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內政委員會探討高齡社會對策、都市更新爭議與原住民安居政策

內政委員會會議日期：2012-04-02

立法院內政委員會第13次會議主要針對政府當前住宅政策、高齡化社會因應對策進行專題報告與質詢，並處理多項臨時提案。會議核心聚焦於台灣人口快速老化趨勢、老人福利服務現況與未來規劃、以及「士林文林苑」都更案所衍生的爭議與《都市更新條例》修法需求。委員們就老人經濟安全、健康維護、生活照顧、居住正義及都會原住民安居等議題提出質詢與建議，行政部門則就財政影響及政策方向進行回應。最終，多項提案經修正後通過，並要求內政部與相關單位提出檢討報告或修正草案。

討論事項一

邀請內政部部長李鴻源就「為落實居住正義談政府當前住宅政策推動現況及未來規劃情形」進行專題報告並備質詢

核心議題

內政部就台灣人口快速老化趨勢、當前老人福利服務推動現況（經濟安全、健康維護、生活照顧）及未來因應對策（強化家庭社區照顧、保障老年經濟安全、提供高齡友善環境、推動社會參與及完善高齡教育）進行專題報告。
委員質詢內容涵蓋老人福利政策的完備性、跨部會整合、城鄉差距、長期照護產業化、老人自殺問題、少子化對策及「以房養老」等議題。

相關爭議

老人福利政策的完備性與成效：委員質疑現行政策是否完備，部長承認老化速度快導致盲點，且光靠政府補貼成效有限，需民間參與。
長期照護的職責劃分與產業化：委員質疑內政部與衛生署在長期照護主管機關的權責不清，以及是否應鼓勵長期照護產業化，同時兼顧弱勢照顧。
高齡化社會對策的整體策略：委員批評內政部報告缺乏整體策略，僅為各單位拼湊，未能有效減緩高齡化速度或提升老年勞動參與率。
「以房養老」政策的適用對象與範圍：委員質疑該政策僅限無繼承人單身老人且集中都會區，與社會觀念及偏鄉需求脫節，推動上恐有困難。
老人福利資源分配的城鄉差距：多位委員指出偏鄉地區老人福利資源不足、交通不便、資訊不透明等問題，導致「一國多制」的不公平現象。
少子化與生育補助：委員呼籲政府應更積極鼓勵生育，提出具體補助方案，而非僅侷限於中低收入戶，並質疑政府在花費上孰輕孰重。
老人自殺問題：委員關切台灣老人自殺率高於平均，尤其在都會區更嚴重，要求內政部提出具體防制措施，並檢討老人身心健康照顧政策。

立法委員發言

段宜康立法委員

質疑紅十字會在消防、救災、交通運輸災難設施排除及戰爭時期傷兵救助上的具體作為，並要求內政部說明其特殊性、必要性及國際性。
認為若無《紅十字會法》，紅十字會所做之事，其他慈善團體亦能達成，其特權應被取消。
指出紅十字會在八八風災募得鉅款後，仍向政府申請補助，且有大量款項未支用，質疑獨厚紅十字會。
要求內政部提供更周詳資料，說明紅十字會法存續的必要性。

江啟臣立法委員

建議政府應有因應高齡化社會的口號，並重視社會對敬老觀念的薄弱及歧視現象。
質疑政府補貼措施可能讓民眾認為老人丟給政府養，呼籲建構友善老人社會，而非僅金錢補貼。
指出公告地價提高導致部分老人喪失津貼資格，要求盡速修正法規，將自住房屋排除在資格限制外。
關切長期照護中的外籍看護申請不易問題，建議跨部會整合檢討巴氏量表與勞委會協調。

徐欣瑩立法委員

質疑現行老人福利政策的完備性與缺點，認為光靠政府不足，需鼓勵民間參與。
主張未來老人福利政策應更全面，從照顧弱勢失能老人擴展至強化健康活躍老人，並思考世代融合。
關切老人照護產業發展不起來的問題，要求政府評估能否承接，並在產業化與弱勢福利間取得平衡。
呼籲行政院副院長主持跨部會會議，對老人照顧政策進行整體財務效益評估，並提出具體做法讓老人健康快樂生活。

吳育昇立法委員

關切文林苑都更案，詢問政府是否應採取特別救濟措施，並反對在修法前全面暫停都更案。
主張都更條例修法方向不應要求全體住戶同意，但應修正第11條將都市更新單元確定權回歸行政部門，與都市計畫結合。
建議修法應特別注意第19條，納入公聽會等聽證程序，避免建商主導事業計畫擬訂與確定，確保公共利益。
主張修正第25條之1，回歸舊法，以鑑價機構鑑定標準保障少數人權益，而非權利變換導致權利剝奪。

張慶忠立法委員

要求內政部釐清文林苑都更案的行政程序是否確實完成，特別是文件送達問題，若未完成應撤銷案件。
建議內政部建立閒置房屋及車位資訊平台，促進活化利用，但需兼顧民眾隱私。
關切少子化問題，建議育嬰補貼政策應更積極，不應僅偏向中低收入戶，並考量財政負擔。
質疑「以房養老」政策中「無繼承人」的限制與社會現狀脫節，建議放寬，並呼籲降低巴氏量表標準及加強防治外籍看護逃跑問題。

姚文智立法委員

批評內政部報告缺乏整體策略，未能有效因應台灣快速老化趨勢，且長期照護服務覆蓋率過低。
質疑部長對文林苑都更案的態度事不干己，未與台北市長聯絡協調，也未主動表達政府立場或關切王家權益。
要求內政部營建署於2週內針對文林苑個案範圍劃定、計畫概要、審議、執行拆除過程進行通盤檢討，釐清有無違法之處。
主張都更條例應修正，禁止在未取得所有屋主同意前預售房屋，以避免建商藉由開放空間獎勵等手段強行拆遷。

李俊俋立法委員

強調台灣高齡化速度為全球之最，問題嚴重，應納入少子化、人力結構等跨部會議題一併討論。
質疑內政部在長期照護政策上未有清楚職掌劃分，政策僅為「有洞補洞」，缺乏整體概念與產業化思維。
指出嘉義市曾為長期照護示範城市但計畫中斷，且醫療資源豐富，應發展長期照護醫療產業，政府不應阻礙。
要求內政部在1個月內釐清高齡化與少子化政策邏輯，提出具體方向，避免頭痛醫頭、腳痛醫腳的應付式政策。

紀國棟立法委員

關切文林苑都更案，建議政府柔性處理組合屋問題，但原地重建涉及法令困難。
提醒內政部不能對文林苑案坐視不管，應主動協助台北市政府，避免事態擴大，影響都更政策推動。
呼籲政府在處理都更爭議時，應兼顧民眾權利與都更必要性，秉持公平原則，不應污名化都更或基層公務員。
再次提及公告地價調漲導致老人喪失年金資格問題，要求內政部盡速修法或主動處理津貼部分。

黃文玲立法委員

質疑文林苑都更案執行手段是否符合比例原則，並指出警察使用LED燈照射民眾不恰當。
強烈質疑建商在未取得拆除執照前即獲建築執照，懷疑有官商勾結，要求特偵組介入調查。
關切老人照顧經費佔GDP比例遠低於其他國家，要求內政部提出整體財務規劃，並考量中央與地方財政收支劃分法問題。
指出都會區房價高，導致老人租不到房子，建議內政部建立租屋平台並思考提供社會住宅等解決方案。

賴士葆立法委員

詢問文林苑案台北市政府有無違法，並建議政府應主動澄清，避免都更政策被污名化。
要求內政部說明都更條例修法方向，包括同意比例與政府權限，並強調都更是都市發展重要政策，不應停擺。
關切實價登錄導致公告現值提高，使低收入戶資格受影響，要求內政部盡速修法彌補。
建議政府應有具體鼓勵生育作法，例如生第三胎由政府支付從小學到大學費用，並鼓勵三代同堂，提供更大誘因。

張曉風立法委員

建議政府單位應擬訂辦公人員空間比例法案，避免辦公室無限擴張。
主張應修法加重詐騙老人者的刑責，並對假藉公務人員名義詐騙者施以更重刑罰。
建議政府應在巷弄普遍設置復健科及家醫科診所，解決老人就醫不便及病患延誤問題。
呼籲政府在推動三代同堂時，應擴大定義至「三代同樓」、「三代同巷」或「三代同里」，並加強宣導敬老觀念。

陳其邁立法委員

質疑部長在文林苑案中未與台北市長聯絡，批評中央與地方溝通距離遙遠，態度事不關己。
要求內政部營建署於2週內針對文林苑個案所有流程進行通盤檢討，釐清有無違法或不合法令之處，並敢於建議撤銷計畫與證照。
指出都更條例第36條規定拆遷費用由王家支付不合理，且建商為取得開放空間獎勵而強行拆遷，是「人吃人」的典範。
主張都更條例應修正，未取得所有屋主同意前不得預售，並適度引進公辦都更機制，保障人民財產權益。

高金素梅立法委員

建議原鄉地區應整合老人與小孩照顧資源為單一窗口，簡化申請流程，避免各部會分散，並要求內政部與原民會討論。
指出原鄉地區協會爭取經費困難，補助過低且核撥延遲，導致志工需自掏腰包，要求內政部徹查並加強督促地方政府。
要求內政部與交通部等相關部會於1個月內，就原鄉地區老人交通、福利及小孩就學問題進行跨部會協調並提出完整計畫。
指出政府補助民營客運油費卻忽略原鄉地區無交通工具問題，要求交通部提供購車協助，並解決原鄉交通困境。

葉宜津立法委員

批評內政部「人口政策」報告實為「老人福利政策」，缺乏真正的人口政策與減緩少子化的具體措施。
引用歐洲經驗，主張政府應直接補助新生兒，建議每月補助3,000元至12歲，並指出政府在花博、夢想家等項目上浪費，卻不願用於人口政策。
強調人口政策是國家最重要議題，若不及早投入，未來財政將更惡化，要求部長積極推動生育補助，不應短視。

楊麗環立法委員

呼應少子化問題，建議政府應針對年收入低於48萬元家庭實施生育補助，並提供托育、教育、租房、優先就業等配套措施。
指出台灣社會對非婚生子女觀念接受度不高，導致嬰兒被淘汰，呼籲政府應以孩子為中心提供全面照顧。
關切長期照護法草案偏重醫療，忽略老人獨居、歧視等困境，建議長照法應納入更多老人進入醫療體系前的照顧面向。
強調老人租屋困難、歧視問題嚴重，建議內政部應整合老人居住與照護系統，並儘早提出長期照護法草案。

李昆澤立法委員

關切台灣老人自殺問題嚴重，尤其都會區老人自殺率高達一般人4倍，年增率5.8%，男性自殺比例高於女性。
指出老人自殺主因是久病厭世與情緒憂鬱，要求內政部與衛生署推動老人醫療中心、社區醫療據點，並加強老人身心健康照顧。
主張老人長期照護政策應以家庭、社區為主，安養中心為輔，讓老人活在社區中，避免高自殺率。
要求部長提出具體防制老人自殺措施，讓台灣成為尊重、疼惜老人的社會。

陳明文立法委員

強調人口老化是國安問題，台灣老化速度遠超歐美，嘉義縣尤為嚴重，因青壯人口外流導致高齡化，呼籲政府重視。
質疑長期照護法草案偏重醫療機構，內政部應更積極介入，尤其對偏鄉失能老人照護不足問題。
指出偏鄉地區居家服務員人數不足，且交通補助費用與都會區齊頭式計算不公平，要求內政部檢討修正。
呼籲內政部應全面檢討嘉義縣老人人口老化與長期照護問題，提出具體防範措施，並加強關懷失智失能老人。

黃偉哲立法委員

質疑營建署越權回答台北市政府都更條例有無違憲，指出釋憲權不屬行政機關，要求檢討疏失。
關切林口A7合宜住宅土地尚未完全徵收卻已標售，憂心重演文林苑問題，要求檢討程序，避免民怨。
指出「以房養老」政策試辦地區集中都會區，忽略人口老化嚴重鄉下地區的需求，要求推廣至全國。
呼籲內政部應思考真正人口結構老化嚴重的地區，並將「以房養老」政策經驗推廣至鄉下。

何欣純立法委員

引用老婦為救房喪生火窟案例，指出政府老年政策存在巨大問題，許多中高齡長者面臨經濟與隔代教養困境。
批評各縣市政府財力不同導致老人福利「一國多制」，喘息服務、居家服務申請標準不一，中央補助款未落實。
質疑社區照顧關懷據點普及率與成效，認為服務對象有限，資源分配不公，未能照顧到最弱勢的偏遠地區老人。
建議內政部與衛生署應跨部會整合老人政策，檢討社會救助法中對隔代教養老人不動產的排富條款，照顧邊緣性家庭。

蕭美琴立法委員

指出長期照顧計畫責任歸屬不清，呼籲行政院建立明確權責統合機制，避免部會互推，並解決「一國多制」問題。
要求政府應統籌規劃全國一致的老人福利標準，避免城鄉差距導致資源不均，特別是花東等偏鄉地區。
關切長期照顧管理中心專責人員約聘僱問題，要求制度化，並提供花蓮偏鄉地區老年人口平均資源與都會區比較數據。
強調偏鄉地區因年輕人外流，缺乏志工與家庭支持，導致老人負擔更高醫療交通成本，政府應正視城鄉差距，提供彌補措施。

蔡正元立法委員

指出台灣老年人口快速增加，以外籍看護工比例推估，未來需求將大幅成長，要求內政部與勞委會研擬因應政策。
強調本籍看護工數量遠少於外籍看護工，政府應務實面對人力缺口，不能有意識形態，應減輕年輕人家庭負擔。
關切印尼等國可能停止輸出看護工，詢問內政部如何填補人力缺口，避免家庭與機構面臨困境。
批評政府在老人照顧政策上缺乏人力規劃，導致有錢卻無人照顧的窘境，要求內政部勇敢向勞委會表達看法。

邱文彥立法委員

建議召委未來安排少子化議題討論，並要求內政部參考國外案例，提出國內少子化對策報告。
關切高齡化社會下硬體設施與空間配套，建議建築設計應考量「全齡住宅」，從年輕住到老，並納入建築技術規則。
主張都市更新應增加更多公共福祉與互動空間，特別是集合住宅應強調公共空間規劃，避免老人孤寂。
建議內政部支持公墓公園化，增加偏鄉地區老人、小孩公共活動空間，並研究延退機制，讓健康老人持續參與社會。

邱志偉立法委員

質疑台灣老人福利政策存在「一國多制」現象，要求內政部全面檢視並實現公平化、一致化，消除城鄉與區域差距。
關切「以房養老」政策試辦名額過少且集中都會區，要求擴大規模並確保財源，避免成為口號政策。
指出全國有54萬老人有假牙需求，但內政部僅補助6,000多人，批評資格限制過嚴，要求放寬並爭取更多財源。
建議政府應補助老人電動代步車，參考國外做法，放寬資格，並檢討內政部所屬老人福利機構使用率不足問題。

許添財立法委員

指出台灣老人照顧市場存在巨大供需落差，政府停留在福利階段，扭曲市場功能，導致財政惡化與需求未滿足。
強調應建立老人照顧服務市場，產業化經營，創造投資就業機會，增加政府稅收，並將政府角色從服務提供者轉為輔導者。
批評健保制度對老人不公平，繳費低於使用比例，建議老人免繳健保費，並呼籲政府進行總體資源管理改革。
借鑒荷蘭等國經驗，主張將社區建設與老人照護結合，營造符合現代需求的產業化都市環境，而非使用18世紀的舊方法。

廖國棟立法委員

詢問內政部機構安養與居家安養的區隔與比例，並指出偏遠地區多推居家安養，且補助對象多為中低收入戶。
呼籲政府應重視偏鄉正義，確保偏鄉民眾享有與都會區同等的照顧與服務，特別是交通不便問題。
肯定社區照顧關懷據點在偏鄉的重要性，但指出原鄉部落普及率低，且原民會與內政部據點可能重疊，建議內政部大力推展。
要求內政部增加偏鄉社區關懷據點的經費補助，解決其營運困難，並承諾在1個月內與委員辦公室協商，解決原鄉老人與小孩問題。

李桐豪立法委員

建議政府應更關切75歲以上老人，而非僅以65歲為標準，並指出台灣機構照護與居家照護率遠低於日本等先進國家。
呼籲內政部應擴大居家照護範圍，不僅限於失能者，也應包括陪伴健康老人，提供生活安排與情感支持，避免孤單。
鼓勵內政部爭取經費，擴大組織與預算，提升老人照護領域的機能，並請社會司同仁在未來衛生福利部中持續努力。
強調老人照護問題需要經費，立法院願支持，但需由行政部門積極爭取，並學習先進國家經驗。

魏明谷立法委員

指出榮家老人與一般中區老人之家老人平均壽命相差7至9歲，質疑政府老人福利資源分配不公，要求內政部整合榮民與一般老人照顧。
批評部分縣市老人裝假牙免費，其他縣市卻需自費，違反公平正義原則，要求內政部不應推託地方自治，應找財源照顧所有老人。
關切老人自殺率高於年輕人，與久病厭世、孤獨憂鬱有關，建議政府應檢討老人身心健康照顧，並思考老人休閒活動認定。
主張老人福利法應修正，對小額賭博的長者免責，因其為休閒消遣，不影響經濟，並要求檢討國民年金排富條款對邊緣老人的影響。

李應元立法委員

肯定次長在老人照護領域的經驗與努力，並強調長期照護是國家重要危機與公共政策，應痛下決心推動。
指出居家照顧預算曾動用第二預備金，要求新年度預算應足額編列，並關切日託照顧中心床位不足問題。
建議政府應活化閒置小學教室等公共空間，提供給社區老人使用，讓老幼共融，生命循環，並要求內政部半年內完成規劃。
建議警政署應對老人小額賭博行為採取柔性處理，制定行政命令或內部規範，將千元以下賭資視為娛樂性質，免於逮捕。

尤美女立法委員

指出長照服務需求老人近70萬，但實際服務量僅8萬多，導致家庭（特別是女性）負擔沈重，要求政府加強服務量。
建議政府應改變觀念，從預防醫學角度出發，讓老人健康老化、在地老化，並從直接提供服務轉為資源整合者、服務購買者與管理者。
主張政府應聘僱外勞，給予符合勞基法條件，照顧更多人，避免家庭自行聘僱導致照顧者身心俱疲的悲劇。
建議將喘息服務提高至一年52天，並將外籍看護納入，同時法制化照顧者勞動權益，建立申訴管道。

相關人員回應

李鴻源內政部部長

承認台灣老化速度快，老人福利政策存在盲點，光靠政府補貼難以解決問題，需民間團體共同努力。
回應提高扣除額上限將導致顯著稅損，稽徵程序簡化已在研議，離島稅賦優惠可再檢討。
表示對紅十字會的戰爭救援SOP、國際性及特殊性無法明確解釋，將會後提供更周詳資料。
同意將研議提高扣除額上限及加強離島稅賦優惠的建議，並於1週內提交書面報告。
強調文林苑都更案是台北市政府權限，內政部是政策單位，將與台北市政府積極溝通，並在6個月內擬訂新法案。
不贊成在法律未修訂前全數暫停都更案，認為不應污名化都更，但修法將考量建商權限、公共利益定義及聽證程序。
承諾會向行政院副院長報告，組成跨部會會議，對老人照顧政策進行整體財務效益評估，並提出具體做法。
同意將空餘屋調查及租屋平台相關辦法盡快推出，以協助老人及弱勢族群解決租屋問題。
承諾會向法務部反映加重詐騙老人刑責的建議，並請法規會研究。
同意原鄉地區老人與小孩問題特殊，將在1個月內與委員辦公室研究，並邀請相關部會協商解決交通、福利及就學問題。

簡慧娟內政部社會司司長

表示紅十字會以救災為主，協助政府救災，例如莫拉克風災募款，但未具體說明消防、交通運輸災難排除作為。
承認紅十字會作為人民團體，沒有紅十字會法也能做救災工作，且已在修法取消其募款特權。
回應提高扣除額上限導致稅損問題，表示已在蒐集資料，將盡快提出修正。
指出過去老人照顧偏重弱勢失能老人，未來方向將更全面，強化健康老人部分，推動活躍老化與世代融合。
表示老人福利政策執行需政府、民間企業、NGO共同努力，政府主導，民間執行，並承認長照產業發展仍有努力空間。
承諾會後向委員確認紅十字會向政府申請八八風災補助款的資料，並就紅十字會法存續必要性再作報告。
針對原鄉地區協會申請經費低且核撥延遲問題，承諾加強督促地方政府，並派員了解情況後向委員說明。
表示老人福利政策在各縣市有差異性，但地方政府依老人福利法推動法定項目，中央會透過績效考核督導。

曾中明內政部次長

確認台灣人口老化趨勢嚴重且速度快，已達高齡化社會標準，並將朝超高齡社會邁進。
說明內政部因應高齡化社會從經濟安全、健康維護、生活照顧三方向著手，並有跨部會整合機制。
指出長期照護10年計畫中，內政部負責7項服務（居家、交通接送、營養餐飲、輔具、家庭托顧、日間照顧、長照機構），衛生署負責3項。
承認偏鄉地區居家服務員人數不足，且交通補助齊頭式計算不公平，將研議強化措施。
說明「以房養老」政策將於11月試辦，由土地銀行承辦，名額100位，試辦地區包含五都，未來會考量推廣至老化嚴重鄉下地區。
表示社區照顧關懷據點已設1,714處，普及率近50%，未來將增加偏鄉與原住民地區據點，山地原鄉有56個，平地原鄉有86個。
回應老人裝假牙補助對象為低收與中低收，100年補助6,000多人，受限財源，並非消極。
說明內政部所屬老人福利機構有6家，收容率約8成，保留部分床位供緊急安置，但承認部分縣市仍供不應求。
表示目前僅補助低收與中低收老人健保費，佔所有老人約4%，承認96%不在受惠範圍，將研究擴大補助。
同意將委員關於空間設計、公共設施互動化、公墓公園化等建議帶回處理，並將研議延退機制納入跨部會協調。
回應營建署越權回答都更條例有無違憲問題，表示將回去了解，並檢討疏失。
說明林口A7合宜住宅土地徵收程序仍在進行，雖已條件式決標，但會了解，避免重演文林苑問題。
表示老人自殺原因包含久病厭世、孤獨憂鬱，衛生署有研究，內政部會持續努力，但強調社會支撐系統重要性。
說明日間照顧中心針對失智長者有放寬樓地板面積等設施標準，以利推廣，並正與教育部協調空餘小學教室提供老人使用。
承認長照服務量不足，但強調長照10年計畫每年服務人數目標成長7%，並鼓勵在地老化、社區安養。
針對老人小額賭博，表示公共區域賭博警政單位會處理，若無對價行為則無違法，將與警政署研究。

張世傑內政部營建署幫工程司

說明都更案採權利變換方式，只要計畫經地方政府審核通過，實施者即可申請建照，與協議合建需100%同意不同。
澄清文林苑案建商已取得拆除執照，因此建築執照發放符合現行辦法，並無問題。

趙坤郁衛生署國民健康局副局長

說明基層醫療普及化是醫療網目標，將朝此方向努力，讓基層復健及家庭醫學醫療普及各地。
回應老人健保醫療支出佔總支出3成多，遠高於其人口比例10.9%。
表示衛生署已針對老人自殺防治成立專案，但主要為一般性專案，非專門針對老人。
針對老人全口無牙比例及假牙補助問題，手邊無詳細資料，會後報告，但強調健保制度有整體支持。

張舜清交通部簡任技正

同意原鄉交通問題，去年已嘗試協助2、3個原住民部落購車，由鄉鎮公所提供載送服務，彌補民營客運不足。
表示若13個鄉公所或代表會提出符合公共運輸需求，將考慮予以協助，並配合內政部統籌照顧原住民及原鄉地區。

邱月雲勞委會職訓局外國人聘僱管理組副組長

說明長照保險相關議題。

相關後續

內政部會同行政院原住民族委員會制定原住民安居政策，積極協助都會原住民解決住的問題。
內政部警政署於2週內提出士林文林苑都更案警務執行檢討報告，並於本會期內函送立法院內政委員會備查。
內政部應於6個月內提出行政院版《都市更新條例》修正草案，並慎重處理民眾財產，以維人民權益。
委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請內政部儘速以書面答復。

原始資料

公報: 1011901
卷／期／冊: 101／19／1
發布日期: 2012-04-20
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