國防能量自主現況與精進:潛艦國造、軍事合作及挑戰
外交及國防委員會會議日期:2014-12-10
立法院外交及國防委員會審查「國防能量自主現狀及能量精進」專案報告,主要討論潛艦國造進度、國防部長缺席爭議、軍品研發與工業合作效益、以及電信機房國安影響等議題。會議中,立法委員就國防自主的挑戰與方向提出質詢,政府官員則回應相關作為與評估。最終,多項質詢要求相關單位提供書面報告或持續研議。
討論事項一
宣讀上次會議議事錄。
核心議題
確認立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄內容。
相關爭議
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立法委員發言
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討論事項二
邀請國防部部長等報告「我國電信機房遭陸客侵入拍照對國安之影響及相關單位之檢討作為,未來如何有效保護我國電信設備之資訊安全的策進作為」,並備質詢。
核心議題
- 探討我國電信機房遭陸客侵入拍照事件對國家安全造成的影響,並檢討相關單位已採取的應對措施。
- 討論未來如何有效保護我國電信設備資訊安全的策略與作為。
相關爭議
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立法委員發言
林郁方 立法委員
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蔡煌瑯 立法委員
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陳歐珀 立法委員
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李桐豪 立法委員
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陳鎮湘 立法委員
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江啟臣 立法委員
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邱志偉 立法委員
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詹凱臣 立法委員
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陳雪生 立法委員
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陳唐山 立法委員
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黃偉哲 立法委員
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馬文君 立法委員
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姚文智 立法委員
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相關人員回應
王德麟 副局長 國家安全局
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趙順興 處長 第五處
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虞孝成 副主任委員 國家通訊傳播委員會
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王廷俊 司長 交通部郵電司
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何榮村 副署長 內政部入出國及移民署
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蔡力行 董事長 中華電信股份有限公司
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相關後續
- 委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊,請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會,委員另指定期限者,從其所定。
- 委員簡東明、蕭美琴、楊應雄所提書面質詢,列入紀錄刊登公報。
討論事項三
邀請國防部部長等報告「國防能量自主現狀及能量精進」,並備質詢。
核心議題
- 檢視我國國防能量自主的現況與精進作為,包括關鍵技術研發、工業合作技術移轉、學術合作計畫及軍民通用科技發展成效。
- 探討潛艦國造、戰機性能提升、飛彈研製等各軍種國防自主的具體成果與未來挑戰。
相關爭議
- 國防部長缺席:蔡煌瑯委員強烈質疑國防部長嚴明在毛內閣已上任後仍缺席重要國防自主報告,認為是對委員會的不尊重,影響重要議題討論。
- 潛艦國造進度緩慢:江啟臣委員質疑潛艦國造進度遙遙無期,預計首艘國造潛艦最快需10年才能完成,且關鍵技術仍有困難。
- 台船公司能力質疑:江啟臣委員以吉里巴斯平底運輸船案為例,質疑台船公司宣稱的造艦能力與實際情況不符,要求釐清外交部未徵詢台船即稱國內無能力建造的說法。
- 國產飛彈外銷困境:江啟臣委員指出雄風三型、天弓三型等國產飛彈雖自評一流,但國外無探詢購買意願,質疑其嚇阻效應與國際市場潛力。
- 潛艦國造策略分歧:陳唐山委員建議應積極考量與日本等國合作取得潛艦技術,並主張即使有困難也應堅持國造,透過嘗試改進技術,而非依賴外購。
- 小型潛艇發展必要性:蔡煌瑯委員建議應優先發展小型潛艇,因其關鍵技術較易取得,且對海防有奇襲效果,但國防部表示目前規劃以中型潛艇為主。
- 國防科研預算遞減:陳鎮湘委員質疑國防科研預算逐年遞減,與國防自主目標不符,要求國防部檢討其與建軍需求的一致性。
- 高教機採購國籍爭議:林郁方委員明確反對採購韓國生產的高教機,並強調應藉此機會提升漢翔技術,而非僅組裝。
- 工業合作透明度不足:蕭美琴委員批評工業合作點數運用成效有限且透明度不足,建議應更多元、透明化,讓民間產業共享紅利,並納入青年創新人才。
- 國防自主量化指標缺乏:邱志偉委員要求國防部提供國防能量自主的量化比率及明確的短中長期目標,國防部表示相關數據涉及機密,可私下報告。
- 國防自主成本效益考量:邱志偉委員質疑國防自主不應不計代價,當國內自製成本遠高於國外採購且替代性高時,應考慮國際採購以兼顧成本效益。
- 獵雷艦採購資安疑慮:陳歐珀委員(書面質詢)指出,海軍獵雷艦採購案由慶富造船得標,但該公司高層與中國大陸互動密切,擔憂造艦機密資料可能外洩,要求國防部強化安全控管機制。
- 老舊艦艇安全問題:盧秀燕委員揭露中和艦在執行太平島任務時曾多次發生嚴重故障,導致官兵海上漂流,質疑國防部對老舊艦艇的安全維護與官兵生命安全的重視程度。
- 關鍵零組件自製能力不足:李桐豪委員質疑國軍在M60戰車雷射導引觀測系統等關鍵零組件上仍仰賴外國,缺乏自主生產能力,導致戰力受箝制,要求軍備局應具備主導性,優先發展關鍵技術。
立法委員發言
蔡煌瑯 立法委員
- 強烈抗議國防部長嚴明缺席會議,認為不尊重委員會及國防自主議題,要求部長下次務必出席。
- 引用中共軍頭言論,強調國軍應有能力捍衛臺灣民主,戰到最後一兵一卒,不畏武力威脅。
- 要求國防部積極爭取加入2016環太平洋聯合軍事演習,即使以觀察員或人道救援身分參與,以獲得國際奧援,加入區域聯防。
- 建議潛艇國造應從小型潛艇開始發展,以利關鍵技術取得並發揮奇襲戰力,而非一步到位建造大型潛艇。
江啟臣 立法委員
- 詢問國防自主最大挑戰是否為國內製造能量不足及高科技技術困難,並要求具體說明潛艦及戰機技術瓶頸。
- 質疑潛艦國造進度緩慢,預估首艘國造潛艦需10年才能完成,並詢問主要承作廠商及設計進度。
- 以吉里巴斯平底運輸船案為例,質疑台船公司宣稱的造艦能力與實際不符,要求查明外交部未徵詢台船即輕率給予現金援助的原因。
- 質疑雄風三型、天弓三型等國產飛彈的嚇阻能力及國際市場潛力,指出軍備局長稱無國家探詢購買。
陳唐山 立法委員
- 肯定國防自主報告展現的信心,但認為潛艦國造案不可能依賴美國,應痛定思痛自行建造。
- 質疑國防部報告中未提及向日本探詢潛艦技術,認為日本在潛艦技術上高明且國情與台灣相似,應納入考量。
- 強調即使外國評論認為能量不足,台灣仍應積極嘗試自行建造潛艦,透過克服困難來提升技術,並發展民間國防工業。
楊應雄 立法委員
- 認為國防自主應依循國家戰略戰術調整,質疑國防部是否已做更新規劃,以符合當前兩岸軍事對峙狀況。
- 詢問台船公司是否已具備潛艦製造能力及關鍵技術取得狀況,並建議應儘快籌備潛艦國造。
- 建議中科院可將研發成果行銷至友邦,以充實國防經費,並與國防部深入研究外銷策略。
李桐豪 立法委員
- 建議將中科院、船舶中心、台船公司列入立法院考察事項,以深入了解進展。
- 詢問我國有無製造軍用通信衛星和GPS定位系統的能力,並建議科技部應發展區域定位系統,建立備援機制,以應對戰時需求。
- 要求國防部對現有軍品零組件進行全面盤點,針對無自製能力者評估國內供應或研發,並制定發展優先順序,以突破關鍵組件受制於外國的困境。
陳鎮湘 立法委員
- 強調建軍備戰目的是打勝仗,不能依賴國際奧援,應運用台灣海峽屏障,發揮強項打擊敵人弱點。
- 批評國防部科研預算逐年遞減,與國防自主目標不符,要求檢討預算投資與「打」的需求。
- 以IDF戰機為例,擔憂潛艦國造可能重蹈覆轍,最終無法滿足軍種需求,呼籲國防部應從「打」的需求出發,修正「裝備」與「編訓」。
- 提醒國防部應重視戰力保存,並以「成功不必在我」的心態進行建軍備戰,不能為展示績效而盲目採購或研發。
林郁方 立法委員
- 詢問高教機採購期程是否提早,並要求確認採購方式(外購或國內生產、組裝、授權製造),以提升漢翔技術。
- 明確表示反對採購韓國生產的高教機。
- 建議雷虎小組在AT-3教練機退休後,應由經國號戰機取代,並檢討特技表演項目,不應取消太多精彩部分。
- 強調潛艦採購或國造是勢在必行,主要基於戰時反潛、攻擊、港口封鎖及高存活率考量,並認為這是國家的決心與國恥問題。
蕭美琴 立法委員
- 批評工業合作成效有限且透明度不足,建議應更多元、透明化運用回饋點數,促進軍民兩用技術發展和青年科技人才培育。
- 建議開發低敏感度國防研發成果的國際市場潛力,如模擬機或F-16升級技術,以實現國防產業永續經營,不應過度依賴政府補助。
- 提醒國防部應加強保密機制,謹慎處理與民間廠商(如慶富造船、漢翔)合作可能造成的技術外洩風險,尤其針對與中國大陸互動密切者。
邱志偉 立法委員
- 要求國防部提供國防能量自主的量化比率及明確的短中長期目標,以進行客觀評估與管理。
- 批評科技部報告內容過於簡略,要求提供國防科技學術合作研究計畫的明細、預算及成果,並質疑每年8,000萬經費立案200件的效益。
- 詢問海研五號失事原因是否涉及國防部任務,並確認其替代載具及對國防安全影響。
- 質疑國防自主不應不計代價,當國內自製成本遠高於國外採購且替代性高時,應考量國際採購以兼顧成本效益。
- 詢問漢翔公司在發動機生產基地岡山地區,對國內螺絲扣件等協力廠商的採購比率,要求優先向國內採購並提供數據。
馬文君 立法委員
- 關切韓國軍購弊案對我國國防採購的借鏡意義,質疑我國軍品研發是否省略小批量量產程序,導致測試不足即量產。
- 質疑國產武器系統研發成功後,有無積極對外銷售以進行實戰測試並提升產值,指出中科院過去法人化前無法出售,法人化後仍受智財權管制。
- 建議國防部應有效改善制度,讓中科院與民間廠商競爭與合作,並放寬智財權管制以利軍品外銷,例如食勤車等非機密裝備。
- 質疑獵雷艦戰鬥系統為何不能由中科院自製,而需採購洛馬系統,認為這不符合國防自主精神,要求提升中科院整合能力。
盧秀燕 立法委員
- 關切太平島戰略重要性及人道救援功能,並詢問前往太平島的運輸方式及運載量。
- 追查中和艦在2007-2008年執行太平島任務時,曾多次發生嚴重故障導致官兵海上漂流事件,質疑國防部隱瞞真相、罔顧官兵生命安全。
- 要求國防部在3天內提供中和艦及同等級船艦近5年海上事故的書面報告,包括事故發生次數、原因、漂流天數及官兵狀況,並說明逃兵問題。
詹凱臣 立法委員
- 認同軍人應服從任務,但強調軍艦故障後必須徹底修理至安全程度才能再次出任務,並要求國防部繼續查明中和艦事件。
- 詢問國防部對太平島駐防單位(國防部或海巡署)的立場,並強調太平島在南海地緣戰略的重要性。
- 強調國防自主應避免耗費過多時間與金錢,並應將技術移轉至民間工業,如紅雀無人機的民用潛力。
- 詢問中科院法人化後與軍種合作若發生延遲或問題,有無賠償機制及糾紛處理方式。
- 對蔡煌瑯委員提出的小型潛艇概念表示看法一致,認為兩人座小型潛艇可行性不大,不符作戰需求,並質疑北韓發展大型導彈潛艇的能力。
相關人員回應
高天忠 次長 國防部
- 國防科技發展以「整合國防科技能量、發展尖端武器系統」為目標,致力整合產、官、學、研資源,優先國內自製,並爭取工業合作技術移轉。
- 自97年起已完成渦輪引擎、微波管等72項重大關鍵技術研發。
- 自97年至103年完成28項軍購案工業合作協議,獲43.89億美元點額度,引進47項關鍵技術,創造新臺幣204.7億元效益。
- 國軍建軍備戰持續進行,以國防為後盾,捍衛主權、保衛人民,不會畏懼武力威脅,所有軍人都有戰到最後一兵一卒的決心。
- 已透過各種管道向美方表達參與2016環太平洋聯合軍事演習的意願,將持續爭取以觀察員或參與演習身份加入。
- 潛艦國造政策已定,正朝此方向進行,目前規劃以中型潛艇為主,而非小型潛艇,軍事投資建案均基於作戰需求評估。
- 國防自主最大挑戰是國內產能(含設計與製造)不足,尤其在高科技及高技術領域,將透過商援及技術轉移突破。
- 潛艦國造目前進度審慎樂觀,正進行建造能量評估及合約設計,預計最快105年到108年完成設計,第一艘原型艦約需10年。
- 雄風三型飛彈經海軍評估為世界一流,建案時已與世界各類型相似飛彈比較,對成果滿意,但目前無其他國家探詢購買。
- 潛艦國造訪商不排斥各國資源與技術,私下曾探詢日本,但評估後仍以國艦國造、美國技術支援提供藍圖為最佳方案。
- 國防部依國防法規定,武器裝備獲得以國內自製為優先,若不能自製則循採購方式,但會附帶產能評估及協助國內產業發展條件,自製比率持續提升。
- 建軍備戰會隨敵情、縣市修訂,武器裝備會因應不對稱軍事武力而改變,將展現不對稱裝備給委員視導。
- 潛艦採購主要為平時協訓反潛水面艦及P3機隊,戰時則用於反潛作戰、港口封鎖及兩棲作戰嚇阻,因其高匿蹤性與存活力,是勢必獲得的戰力。
- 中和艦故障事件應為海象不佳導致船門損壞,經搶修後恢復動力平安返航,並非擱淺或斷裂,海軍內部有完整調查報告,將提供書面資料。
陳德新 次長 科技部
- 學術界蘊含強大研究能量,世界各國皆借重學界支援國防科技前瞻研究,我國自74年起推動國防科技學術合作方案。
- 科技部與國防需求單位共同規劃重點,每年立案約200件研究計畫,總經費約新臺幣1億3,000萬元(科技部8,000萬、國防部5,000萬)。
- 研究範圍涵蓋化學材料、電子與資訊系統、航空技術與機械應力等領域,工作內容包括協助學術單位與國防單位合作、審查計畫、追蹤進度及成果評估。
- 因應中科院改制行政法人,本計畫未來將配合調整,預期促進國防單位與學術界合作,強化國防科技學術研發能量。
- 我國研發的衛星主要為科學用途,目前不具備GPS能力,發展GPS需大量衛星,將評估發展區域定位系統的投資效益。
吳豐盛 副主任委員 經濟部國營事業委員會
- 經濟部相關事業台船公司及漢翔公司在國防能量自主上扮演重要角色。
- 台船公司建廠目標為「貫徹國家政策、加速經濟發展、發展造船工業、支援國防建設」,已執行多項海軍造艦計畫,如成功級巡防艦、光六飛彈快艇等共115艘,並持續執行快速油彈補給艦建造案。
- 台船公司具備建造各型水面艦艇設備與能力,可滿足海軍及海巡署需求,並配合「國艦國造」及「軍艦商維」政策,提升國防自主能力。
- 漢翔公司從航發中心時期即研製教練機、UH-1H直昇機、F-5E/F戰鬥機,並完成經國號戰機研製與量產,建立完整研發、製造及後勤支援能量。
- 漢翔公司已完成經國號戰機性能提升第一階段,第二階段預計106年完成;F-16A/B性能提升計畫已取得國內組裝及測試合約,預計110年完成。
- 漢翔公司每年投資4至5億元精進航空機組件製造及維修能量,並積極參與國防商業合約,培植國內航太產業供應鏈,實現國防自主目標。
賴杉桂 董事長 台灣國際造船股份有限公司
- 對於吉里巴斯平底運輸船案,表示尚需了解外交部有無詢問台船公司,並提及可能存在技術可行性高但經濟可行性不足的情況。
- 台船公司已準備好進行潛艦建造,93年德國潛艦專家評估認為台船有能力建造,並曾試做兩個壓力殼段。
- 潛艦國造仍欠缺部分重點裝備取得、技術合作協助,以及人員增編訓練,但今年已與相關部門訪商,持樂觀態度。
張冠群 院長 國家中山科學研究院
- 中科院行政法人化後,經費運用與人事編制更具彈性,可承接更多國防科技研發工作。
- 中科院研發成果若涉及國防科技機密,需送國防部審查許可後才能販賣,一般技術則可自行處理,國內外皆可移轉。
- 中科院目前的通信系統透過中繼方式可達任務需求,導航方面則有慣性導引系統,具完全獨立自主能力。
- 針對衛星定位系統,中科院將評估發展區域定位系統的投資效益,並提出詳細報告。
- 中科院有一系列無人飛行載具發展計畫,根據國防部5年兵力整建規劃執行,包括單兵偵查系統、連營級偵蒐系統及更遠程戰略偵蒐系統。
- 中科院研發裝備為可拆卸式,除了達觀艦、海研五號外,新港級等海軍艦艇亦可運用,對國防安全與飛彈偵測分析不受影響。
- 中科院與各軍種簽訂委製協議時視同政府機關,相關糾紛調解與仲裁由國防部裁決,國防部為監督機關。
- 中科院有部分產品有其他國家有興趣,但武器販售敏感,需經國防部審查及配合其他部會程序,目前仍在洽談中。
劉守仁 參謀長 國防部空軍司令部
- 高教機採購計畫並無提早,原規劃105年到113年,現希望取得期程為106年到110年。
- 高教機若採購國外飛機,已與漢翔協議必須在國內組裝,並爭取國內生產零件與工業合作。
- AT-3教練機退休後,雷虎小組將由後續高教機接替,目前AT-3仍在飛行,不會出現斷層。
- 雷虎小組表演項目已確定有5個暫不實施,總共有18個項目,適度注意與檢討是必要的,但承認取消精彩部分會降低可看性。
金壽豐 局長 國防部軍備局
- 國防自主比率因武器裝備種類廣泛且環境動態變化,無法公開提供具體數字,但有實際數據可私下向委員報告。
- 工業合作目前尚有約29億美元回饋點數,將與經濟部整合運用,以發揮最大效益。
- 工業局負責民間工業部分,國防部則勻出經費給中科院,請其協助媒合優秀民間廠商,尋找關鍵技術。
- 國防部支持將青年科技創新人才納入國防創新體系,樂觀其成,但需委員及經濟部工業局協助。
- 武器販售非常敏感,受國際飛彈技術管制協定限制,中科院法人化後雖可鬆綁對外業務,但國防經費支應的研發成果智財權仍屬國防部管制。
- 軍品製造過程有先期測評程序,如原型艦需經戰術測評後才量產,以符合作戰需求。
- 針對一般性軍品需求,國內有能量研製者優先在國內做,每年會盤點消失性商源,並媒合中科院或民間廠商試研試修。
- M60A3戰車的射控系統由中科院製作,夜視雷射導引系統等關鍵組件依軍種需求,若國內有能力會委託研製或委外,軍備局具主導與媒合角色。
陳東陽 副院長 科技部國家實驗研究院
- 海研五號黑盒子初步判讀結果尚未正式出爐,交通部要求做更謹慎調查。
- 海研五號失事航次未執行星隼任務,與軍方無關,船上無國防部機具或偵測儀器。
- 海研五號的任務可由達觀艦、新港級等海軍艦艇替代執行,裝備皆為可拆卸式,對國防安全或飛彈偵測分析無影響。
- 海研五號失事後,今年度排定的例行性計畫已移轉至海研一、二、三號繼續執行,預算可執行且不會受到影響。
郝以知 參謀長 國防部陸軍司令部
- 國軍武器裝備採購原則上以國防自主為主,但若國內自產價格與國外採購差異很大(如1比5倍),會考量從國外採購以兼顧成本效益。
- 無人飛行載具有一系列發展計畫,根據國防部5年兵力整建規劃執行,包括個人單兵用、連營級及更遠程戰略偵蒐系統,評估成本依據與標準可提供給委員。
劉介岑 董事長 漢翔航空工業股份有限公司
- 漢翔公司發動機主要生產基地在岡山,為培植國內航太產業,外包額度今年已達16億元,明年將持續增加。
- 所有航太產業扣件、螺絲等均需經過國際認證,若國內廠商經認證通過,漢翔會優先向國內採購,後續將提供國內採購比率數據。
蕭維民 參謀長 國防部海軍司令部
- 潛艦國造始終沒有放棄,一直在努力中,近期邀請國外專家視察國內基礎工業,初步評估能量足夠且超越很多國家。
- 潛艦國造建案第一期目標是做合約設計,透過整合能量畫出藍圖。
- 獵雷艦與一般作戰艦有差異性,潛艦內部裝備系統仍需向國外購買,任何國家造船不可能所有螺絲都自製。
- 獵雷艦採購案中,海軍監造小組已進駐慶富造船,將密切注意其高層與中國互動,嚴防洩密可能,並將研議訂定相關安全考核機制。
- 中和艦故障事件,應為跑南沙梯次時遇颱風,船大門故障導致海水淹入,但船平安返回,救援措施到位,並非擱淺或斷裂,目前仍在服役,主要執行兩棲訓練。
馮展華 司長 科技部工程技術研究發展司
- 科技部發射的衛星主要為科學用途,目前沒有GPS能力,因GPS所需衛星量大,發展區域定位系統投資會較小,將評估後向委員報告。
陳正棋 司長 國防部資源規劃司
- 一般性軍品需求,如果國內有能量研製,都在國內做。
相關後續
- 本次會議報告及詢答結束,登記質詢在場委員均已發言完畢。
- 委員所提口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者,請相關單位於2週內以書面提供。
- 委員簡東明及陳歐珀提出書面質詢,列入紀錄並刊登公報,請相關單位以書面於2週內答復。
- 國防部需研議國防部長缺席問題,下次相關主題務必請部長參加。
- 國防部需評估發展區域定位系統,並提出詳細報告。
- 國防部需對中和艦及同等級船艦近5年海上事故狀況,提供書面報告給國防委員會及盧秀燕委員。
- 國防部需於1個月內提供獵雷艦採購案相關安全考核機制的評估報告給陳歐珀委員。
原始資料
- 公報
- 1038801
- 卷/期/冊
- 103/88/1
- 發布日期
- 2014-12-24
- 原始連結
- 立法院頁面官方 PDF文字檔Parsed JSON