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退輔會轉投資事業績效與人才改革、年金及安置議題審查

外交及國防委員會會議日期：2017-03-27

立法院外交及國防委員會審查退輔會所屬轉投資事業的經營績效與人才遴選制度改革。會議聚焦於轉投資公司交叉持股、高階經理人酬勞爭議、軍人年金改革樓地板、替代役運用、榮民安置率、照服員薪資遭仲介公司抽取，以及原住民族土地管理等多元議題。多位立委對退輔會的改革決心表示肯定，但也提出諸多質疑與改進建議，要求行政部門強化監督、提升專業化並確保資訊透明。

討論事項一

宣讀上次會議議事錄

核心議題

確認上次會議（第9次全體委員會議）的議事記錄內容。
上次會議主要議題包括邀請外交部部長報告我國參與國際組織的挑戰與展望，以及一項關於在台中設立國際非政府組織（INGO）中心的臨時提案。

相關爭議

無相關爭議

立法委員發言

無相關發言紀錄

相關人員回應

無相關發言紀錄

相關後續

上次會議議事錄經宣讀後確定。
上次會議決議：外交部需於2週內書面答復委員口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊。
上次會議決議：江啟臣等委員提出之台中設立國際非政府組織（INGO）中心臨時提案，修正通過，要求外交部同步研議將政府出資之非政府國際組織進駐該中心運作。

討論事項二

國軍退除役官兵輔導委員會所屬轉投資事業經營績效及人才遴選制度改革專案報告

核心議題

檢討國軍退除役官兵輔導委員會（退輔會）所屬25家轉投資事業的整體經營績效、投資報酬率、退除役官兵安置狀況，以及人才遴選制度的改革成效。
探討轉投資事業的營運管理、會薦高階經理人員的遴選與考核，並回應立委對年金改革、替代役運用、原住民族土地管理及榮民照顧等相關政策的質詢。

相關爭議

轉投資事業持股比率與國營事業認定：立委質疑退輔會透過交叉持股實際掌控多家公司超過50%股權，卻刻意規避國營事業監督，要求退輔會誠實揭露實際掌控比率。
高階經理人酬庸與雙薪爭議：立委質疑部分轉投資事業高階經理人領取高額年薪（如天然氣公司董事長年薪達360萬元），且存在支領軍職退休俸及優惠存款利息的雙薪問題，與社會觀感不符。
人才遴選與專業性：立委質疑退輔會派任的董監事多為現職或退休內部人員，缺乏產業專業背景，恐淪為酬庸，且一人兼任多職影響監督效能，要求引進更多外部專業人才。
經營績效與安置率：立委批評轉投資事業經營績效「超穩定」但成長有限，尤其在寡占市場中仍未充分發揮潛力，且退伍軍人安置率偏低，未能有效達成輔導就業目的。
年金改革「樓地板」標準與溝通：立委質疑退輔會建議的軍人年金樓地板4萬元與行政院可能定案的32,160元存在落差，且退輔會與退伍軍人團體的溝通不足。
替代役運用爭議：立委批評替代役男被分派至零售業（如7-ELEVEn、鍋貼店）或農場（如賣咖啡、收門票）等職務，與原政策培養管理人才的目標不符，淪為「廉價勞工」。
榮家照服員薪資與委外承攬問題：立委揭露榮家委外照服員預算編列與實際薪資存在巨大落差，仲介公司從中抽取高額費用，導致照服員實質薪資偏低，影響留任意願與照顧品質。
原住民族土地管理爭議：立委質疑退輔會對原住民族傳統領域土地造冊延宕，且農場土地放租未優先考量原住民族人，違反轉型正義及相關法規。

立法委員發言

蔡適應立法委員

質疑部分轉投資事業高階主管未出席會議，且瓦斯公司代表職等不符。
關切軍人年金改革「樓地板」定案進度，並詢問退輔會的立場。
追問會薦人員停領退休俸及優惠存款的切結簽署狀況，點名孫玦新、陳添勝、鍾邦新等人的優存問題。
批評部分會薦董事出席率過低，且請假理由不妥。
質疑退輔會主委兼任轉投資事業董監事，恐影響副主委的考核職權，建議部長級官員不宜兼任。
要求欣欣客運公司提供朱玉書總經理免職案的內部調查報告。
關切部分公司安置率低於持股率的問題，並要求優先派任20年以下非領月退俸者。
肯定國華欣業新任總經理的表現，期待公司轉虧為盈。

羅致政立法委員

肯定退輔會主委上任後推動改革的決心。
質疑退輔會轉投資事業透過交叉持股，實際持股已過半卻規避國營事業監督，要求改變投資策略，對賺錢的公司應多投資。
要求退輔會下次提供資料需清楚揭露實際掌控的持股比率。
要求退輔會提供各家轉投資公司的營運績效，而非僅總體績效，以便獎勵表現優異者並檢討虧損公司。
建議對榮民製藥等虧損公司應加快撤資腳步，避免拖累基金運作。
建議將董監事酬勞與公司績效掛鉤，對表現不佳者應減少酬勞。

江啟臣立法委員

詢問退輔會主委對內政部役政署將替代役納入7-ELEVEn、鍋貼等產業的看法，質疑其是否失去替代役原有功能。
批評退輔會轉投資事業經營績效「超穩定」缺乏長進，質疑其在寡占市場中未能追求更高獲利。
要求退輔會明確安置與經營績效的優先順序，認為績效應優先於安置以發揮安置功能。
質疑退輔會安置率提升有限，未能有效解決退伍軍人待業問題，要求設定更高的安置目標（如80%）。
強調安置不代表不接受職場競爭，要求轉投資事業不能安逸，應淘汰不適用人員。

呂玉玲立法委員

質疑退輔會轉投資事業八成公股代表由現職人員兼任，缺乏專業性，恐有酬庸之嫌。
要求退輔會應以專業人才擔任董事，而非僅以內部主管兼任，並質疑其「例外條款」的使用。
批評行政院「不公義的年金改革」文宣污名化軍公教人員，要求退輔會主委為退伍軍人發聲。
呼籲主委關心軍人眷舍、營舍改建等人性化管理，並堅守照顧退役官兵生活及就業的責任。

王定宇立法委員

質疑退輔會未依其修正後的管理要點執行，謝政董事長兼任多職，要求退輔會遵守或修正規定。
指出國華欣業的盈餘轉正部分來自財務操作（減資、出售資產），而非單純國際貿易或租金收入，要求退輔會提供真實營運數據。
強調軍人福利應透過法律保障，而非恩惠，並批評退輔會將教育費補助列入人事費的作法。
要求退輔會提供欣字輩投資公司與不當黨產相關的股權變動完整資料，並強化監督透明度。

劉世芳立法委員

詢問退輔會對確認為不當黨產的轉投資事業的處理態度，要求完全配合黨產會。
質疑退輔會對軍人年金改革「樓地板」標準（32,160元 vs. 4萬元）的溝通與立場，批評其閃躲態度。
要求退輔會澄清軍人年金改革是否與公教切割，並據理力爭4萬元門檻。
關切國軍單身退舍榮民的照顧問題，特別是假結婚真詐財的外籍配偶，要求退輔會從嚴審核健保補助並與移民署合作。

林昶佐立法委員

關切國華欣業過去因遠洋漁業不景氣導致的虧損，並質疑其經營團隊缺乏專業背景。
肯定國華欣業轉型方向，但質疑由榮僑董事長兼任國華欣業董事長是否專業，建議應聘請更專業人士體檢公司。
建議退輔會應為績效不佳的董監事設定明確的「停損點」及撤換標準，參考企業界做法。
強調退輔會轉投資事業應優先考量專業化以創造收益，再將收益用於退役官兵的專業輔導與媒合轉職，而非無差別安置。

許毓仁立法委員

質疑部分天然氣公司董事長未出席委員會議，要求退輔會說明原因。
要求欣桃公司提供董監事酬勞與盈餘分配的書面資料。
詢問欣欣客運採購大陸宇通公司公車的價格差異，要求提供採購金額與數量資料。
詢問退輔會主委對退將赴陸規範及違規者取消終身俸的看法，要求說明勸導措施與合理罰則。
詢問退輔會主委對退撫基金法人化、投資報酬率、以及鬆綁投資限制（如投資不動產）的看法，要求提出照顧退伍軍人並符合社會公平正義的軍人年金改革方案。

莊瑞雄立法委員

質疑內政部役政署擴大替代役運用至零售服務業，與國軍形象及政策目的不符，批評其為「廉價勞工」。
批評部分天然氣公司高階主管領取高薪卻未出席委員會議，派職等較低者代理，認為有「肥貓圈」輪流擔任職務的問題。
要求退輔會徹底落實取消轉投資事業董監事優惠存款及月退俸的政策。
批評退輔會過去會議紀錄簡略，顯示規避國會監督，要求改進。

吳焜裕立法委員

關切低收入榮民就養金每月14,150元不足以應付基本生活開銷，建議應彈性調整並與物價掛鉤。
詢問退輔會過去轉投資公司經營失敗、清算或標售的原因，並質疑寡占事業仍經營不善。
建議退輔會轉投資公司應納入獨立董事，引進外部專業力量，並強化公司治理與透明度（如CSR報告）。
質疑歐欣環保公司掩埋場選址及水土保持工程問題，要求提供完整報告。
關切榮民製藥與信東公司之間的糾紛，導致退輔會無法派任總經理，影響公司營運。
批評寡占事業高階主管年薪高達360萬元，認為不符社會觀感，應檢討酬勞標準。

廖國棟立法委員

質疑退輔會未落實蔡英文總統轉型正義政見，對原住民族傳統領域土地造冊延宕，且未依規定優先讓租予原住民族人。
舉例台東農場、知本農場放租爭議，批評退輔會現行土地放租辦法對原住民族不公平。
要求退輔會立即訂定符合原住民族權益的土地放租辦法，並加速撥用土地給農改場及協助原住民販售農產品。

何欣純立法委員

詢問退輔會主委對轉投資事業人才績效及聘任的看法，要求具體說明改革成效。
質疑天然氣公司代表職等參差不齊，要求說明原因。
關切天然氣公司輸儲設備地理資訊管理系統（GIS）的建立、更新頻率及舊有管線圖資數位化問題，要求提供SOP及專業人才資料。
強調管線管理專業化與民生安全的重要性，要求將其納入績效評比。

馬文君立法委員

質疑退輔會轉投資事業高階主管高薪與校級以下退伍軍官薪資落差大，難以吸引青壯年退伍軍人就業，要求探討如何提升吸引力。
質疑榮家委外照服員合約混淆不清，且預算編列與實際薪資存在巨大落差，大部分預算被仲介公司抽取，要求退輔會提出改善方案。
批評行政院「不公義年金」廣告污名化軍公教，加劇社會對立，建議政府應以和緩方式推動改革。

相關人員回應

李翔宙國軍退除役官兵輔導委員會主任委員

報告轉投資事業已在制度修正與模式建立上取得初步成果，但仍需持續強化。
表示軍人年金改革「樓地板」仍在討論中，尚未定案。
說明會薦人員（包括前任指派）已簽署切結，自願停支退休俸及優惠存款，杜絕雙薪爭議。
承諾將調整兼任轉投資事業董監事的職務，並將財務稽核小組的調查結果納入經營策略考量。
認同經營績效是影響安置的重要關鍵，績效優先於安置以發揮安置功能。
表示退輔會對替代役同仁有職前訓練與督考，適任率約85%，認為擴大運用效率值得嘗試。
強調退輔會持續蒐集退伍軍人意見，提供給年改會，並希望年金改革能理性溝通、永續發展。
承諾會盡全力為退伍軍人發聲，並努力改善眷舍、營舍的人性化管理。
表示國華欣業新任總經理上任後，今年已實現正成長。
對於退將赴陸規範，認為政府基於國家安全考量，罰則仍在研討中，個人這輩子不會去大陸。
表示退撫基金法人化可討論，但政策制定在考試院，退輔會將提供意見。
同意委員關於制度修正與長期檢討的看法，將把相關意見納入考量。
表示將配合黨產會處理涉及不當黨產的轉投資事業。
強調對榮民照顧盡全力，單身退舍管理依國防部規範，並從嚴審核外籍配偶假結婚真詐財案件。
表示已要求各農場配合政策，以原住民優先進行土地劃設規劃，後續會訂定詳細辦法。

楊駕人國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長

報告退輔會主要轉投資事業共25家，近3年平均營業收入411.1億元，稅後盈餘26.47億元，本會平均認列收益8.94億元，經營績效穩定。
說明截至106年2月底，25家轉投資事業安置退除役官兵及其眷屬1,132人，安置率36.26%。
表示已成立財務稽核小組，強化公司治理及監督，並透過目標管理、提升企業管理知能等方式，提升經營績效。
說明已修正「投資事業機構會派董事及監察人管理要點」，革新高階經理人遴選制度，取消雙薪爭議，並引進外部委員參與審議。
解釋欣雲天然氣、欣彰天然氣等公司未派會薦人員或高階主管出席會議的原因。
說明會薦董事出席率規定及請假事宜，並表示會檢討不妥理由。
解釋高階經理人績效評核機制，未達標準者解任，績效優良者可延任。
說明退輔會對國華欣業持股49.68%，透過交叉持股實際掌控部分公司超過50%，並解釋過去不超過50%是因避免成為國營事業，但現已無此顧慮。
說明欣中天然氣公司是投資報酬率最高的「金雞母」（約20%），歐欣環保虧損最多，榮民製藥已由虧轉盈但仍持續辦理撤資。
解釋榮民製藥撤資困難因市場買氣低迷及大股東信東公司影響，且信東拒絕退輔會派任總經理。
說明轉投資事業營運穩定部分歸因於天然氣事業獲利由能源局定價，以及公司內部員工流動率低。
解釋安置率較低公司（如泛亞工程）因專業性及地域性限制，難以找到符合專才的退除役官兵。
說明會薦董事兼任要求修習財務報表分析及參加專業講習，強調提升專業職能。
解釋現任主管兼任董事是依行政院規定，且需九職等以上，目前未曾使用例外條款。
說明國華欣業虧損主因遠洋漁業不景氣，已處分船隻並進行股本重整，聘用專業經理人朝電子流通業轉型。
表示榮僑投資謝董事長兼任國華欣業董事長是基於人事成本考量，待公司營運起色後會聘任專任董事長。
說明所有公股代表董監事酬勞均繳回安置基金。
解釋欣欣客運採購大陸公車價格下降是因退輔會推動聯合採購的成效。
說明退輔會已主動提供不當黨產相關資料給行政院，目前僅國華欣業有中央投資公司持股。
說明過去轉投資公司清算原因，包括採購法實施、國際貿易興盛導致成本壓力及人事成本過重。
解釋部分董事席次不足或缺額是因人事異動或需適才適所遴選，強調為短暫性。
表示目前有5家轉投資公司設有獨立董事，並會透過董事會要求歐欣環保公司提出水土保持工程報告。
說明榮民製藥與信東公司存在資產認知差異，信東已提告，目前訴訟中。
說明天然氣公司管線地理資訊管理系統（GIS）已建立，每年3月底前更新，管線長度超過20公里者3個月內更新，並有應變小組處理危機。
承諾會後提供董監事酬勞與盈餘分配書面資料、欣欣客運採購資料、天然氣公司專業人才資料及SOP、以及90年以前平面圖資如何納入數位管理的評估報告。
表示退輔會對原住民族土地劃設已要求各農場配合政策，以原住民優先，後續會訂定詳細辦法，並已撥用土地給農改場。

鍾邦新欣榮氣體公司總經理

表示已簽署停領退休俸切結，且就任前就已停領退休俸。
確認在新的董監管理要點修正前就已派任，當時未要求停支優惠存款，故仍有優存。
表示孫董事長與陳董事長也未支領終身俸。

謝政榮僑投資公司董事長

表示榮僑投資公司投資了8家左右的轉投資事業。
說明榮僑對國華欣業投資10.01%，退輔會直接投資49.68%，合計已超過50%。
說明退輔會連同會屬對榮僑持股約49%。

王興尉欣欣客運公司董事長

確認朱玉書總經理是「被免職」而非主動離職。
表示公司已針對朱總經理事件做內部調查報告並移送檢調，但因調查局正在調查中，故尚未提供給立法院。
確認退輔會是欣欣客運最大股東，但認為持股未過半（指直接持股）。
說明欣欣客運公車採購價格下降是因退輔會推動與大南公司聯合採購議價的成效。
表示今年將採購50輛公車，每輛440萬元，將提供採購資料。

林高智欣欣水泥公司董事長

表示欣欣水泥現員39人，安置16人，安置率符合退輔會規定。

張文城泛亞工程公司董事長

表示泛亞工程持續努力提升安置率，但因專業性及全國地域性問題有困難。

紀沛儀國華欣業公司總經理

表示對帶領國華欣業轉型有信心，因為得到退輔會及各董事長、經理的支持。
預期今年度盈餘一定會由負轉正。
說明公司盈餘主要來自國際貿易及固定租金收入。
解釋去年底電子業旺季也是業績成長的現實因素。

李文忠國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員

確認負責督導所有派去的董事長、董事、總經理的績效。
表示董事跟常務董事的考核是尊重公司，主要關注經理人的考核。

林處長正壹國軍退除役官兵輔導委員會人事處處長

報告今年內政部役政署分配給退輔會900個替代役男名額，包含本會相關業管處及所屬機構。

趙秋瀛國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長

說明榮家委外方式屬於勞務承攬。
表示編列預算中照服員平均薪資約3萬2,000元，但實際領取約1萬9,273元至2萬0,100元，中間差額被仲介公司收取。
表示會成立專案編組與業者協商，檢討一例一休等法規，爭取照服員權益並統一作業模式。

張怒潮欣泰石油氣公司總經理

說明GIS是圖資地理管理資料庫。
表示公司配合各縣市政府要求，持續完成GIS系統納入圖資資料，每天有新資料產生。
確認每年3月底前完成更新，管線長度超過20公里者3個月內完成更新。

曹君範欣林公司副總經理

說明欣林公司完全按照天然氣事業法建立輸儲地理資訊管理系統，所有管線都已進入GIS化抄表系統。
確認每年3月底前完成更新，管線長度超過20公里時3個月內完成更新。

相關後續

國防部版本訂定時，退輔會將與國防部進行協調溝通，並在定調後面對結果。
退輔會承諾將財務稽核小組的調查結果納入經營策略考量。
退輔會將對轉投資事業的整體經營成效與策略做全盤探討，並規劃分階段強化投資策略。
退輔會將檢討轉投資事業的經營績效，對賺錢公司多投資，虧損公司加速處理。
退輔會將強化退伍軍人媒合就業，預估今年可達8,800至9,000人。
退輔會將研擬提高退除役官兵就業職種多元化、職務高階化的方案。
退輔會將檢討「志工服務照顧榮民作業」預算編列的必要性，並強化輔導資訊發送管道。
退輔會將研擬搭配勞動部職訓中心，讓退除役官兵可就近接受職訓。
退輔會主委承諾將調整兼任轉投資事業董監事的職務，並將檢討現行管理要點。
欣欣客運公司需儘速提供朱玉書總經理免職案的內部調查報告，以及2010年至2017年公車採購金額與數量資料。
退輔會需提供欣桃公司董監事酬勞與盈餘分配的書面資料。
退輔會將把原住民族土地劃設辦法納入考量，並訂定詳細辦法，同時將解決巴黎雅荖土地爭議。
退輔會將提供各天然氣公司的SOP資料、管線管理專業人才資料，以及90年以前平面圖資如何納入電子數位管理的評估報告。
退輔會將成立專案編組，與榮家委外承攬業者協商，檢討一例一休等法規，以改善照服員薪資待遇及工作模式，並承諾提出改善方案。
退輔會需在3個月內通盤檢討並改進投資暨轉投資事業人員遴派問題，建議董監事兼任不得超過3個，經理人不得兼任其他職務。
委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部及退輔會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會。

原始資料

公報: 1063501
卷／期／冊: 106／35／1
發布日期: 2017-04-20
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