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國防自主政策審查：志願士兵服役條例修正案與國機潛艦國造進度報告

外交及國防委員會會議日期：2017-04-05

立法院外交及國防委員會審查「志願士兵服役條例部分條文修正草案」並修正通過。同時，會議重點關注「國機國造、潛艦國造」執行進度與國防產業發展策略，委員就F-35/薩德軍購、黑鷹直升機移撥、國防產業產值預估及潛艦國造時程與技術挑戰等議題進行深入質詢，探討國防自主面臨的技術、外交與財務困境。

討論事項一

審查「志願士兵服役條例部分條文修正草案」案 (討論事項第一案)

核心議題

針對行政院函請審議的「志願士兵服役條例部分條文修正草案」進行審查，主要討論條文修正內容。

相關爭議

無相關爭議

立法委員發言

無相關發言紀錄

相關人員回應

無相關發言紀錄

相關後續

第五條之一第一項修正通過，將「或於一年內累計記大過三次者」修正為「或依陸海空軍懲罰法所定於一年內累計記大過三次者」。
其餘條文均照行政院提案條文通過。
全案審查完竣，審查結果提報院會，院會二讀前不須黨團協商，由蔡適應委員補充說明。

討論事項二

國機國造、潛艦國造執行進度暨發展國防產業之具體目標與策略報告 (報告事項第二案)

核心議題

國防部報告國機國造（新式高教機）與潛艦國造的執行現況、後續工作重點，以及發展國防產業的具體目標與策略，聚焦航太、船艦及資安三大領域，並探討相關預算、時程、技術與產業連結。
委員質詢內容涵蓋F-35/薩德系統採購、黑鷹直升機移撥妥適性、國防產業產值預估、潛艦國造數量及時程、振興國防產業條例立法進度、國軍採購弊案問題、軍職年金改革立場、漢翔公司營收衰退原因及國防科技人才培育等。

相關爭議

F-35與薩德系統採購需求：立法委員質詢我國是否需求F-35及薩德系統，國防部表示F-35樂觀其成但需考量財力，薩德則因現有防空系統已足夠而無短期需求，此與外界傳聞及部長先前說法產生解讀差異。
黑鷹直升機移撥影響戰力：羅致政委員質疑陸軍60架黑鷹直升機移撥15架給空勤總隊及15架給空軍救護隊後，陸軍戰力是否受影響，國防部回應總體戰力不變且國防部將統一指揮運用。
國防產業經濟產值預估不明：羅致政委員質疑國發會與經濟部未能提供國機國造、潛艦國造等國防產業的預期經濟產值，僅中科院有初步估算，認為應加速評估以提振國人信心。
潛艦國造數量與時程不透明：多位委員質詢潛艦國造的確切數量與成軍時程，國防部與台船董事長說法不一，台船目標8年下水10年成軍，國防部則強調需待設計階段完成後才能精確估算，引發外界對進度與能力的擔憂。
潛艦國造技術與外交困境：委員關切潛艦國造關鍵技術能否取得國外支援，特別是來自美國，國防部官員承認外交關係可能造成困難，但中科院表示會努力自主突破，並強調有進展後合作會更容易。
國防資安防護與網軍建置進度：呂玉玲委員質疑國防部資安報告內容不足且網軍建置進度緩慢，與新加坡相比有落差，國防部回應資安防護嚴密且網軍將於今年底成立。
軍職年金改革樓地板與所得替代率：許毓仁委員與莊瑞雄委員質詢國防部對軍職年金改革的立場，國防部支持退輔會提出的4萬元樓地板，並認為80%所得替代率合理，但強調需考量不同制度的平衡。

立法委員發言

羅致政立法委員

認為F-35B等具垂直起降與匿蹤功能的戰機為我國所需，對美方若能提供表示樂觀其成。
質疑薩德系統我國短期內無需求，因樂山雷達系統已具備類似功能。
對陸軍黑鷹直升機移撥30架給空勤總隊和空軍恐影響戰力表示保留態度，擔心臨時改裝緩不濟急。
要求國發會與經濟部應盡快提出國機國造與潛艦國造的經濟產值預估，以提振國人信心。
質詢國防部潛艦國造的確切數量（海軍參謀長表示希望造8艘）與時程，認為報告應更明確。
關切「振興國防產業條例」立法進度與過渡時期國防產業發展的法源依據。
建議擴大軍事武器外銷市場，以降低單價並增加中科院收益，提升研發能量。

林昶佐立法委員

關切日本媒體報導F-35與薩德系統售台消息，質詢國防部是否已與美方洽談。
強調國防自主路上，美國在關鍵技術轉移與人員培訓上的支持至關重要。
主張台灣在評估武器需求時不應考量中國因素，應以自身防衛需求為前提，避免自我設限。
要求國防部提供輕型戰術輪車軸殼斷裂事件的後續處理報告，並檢討軍備採購流程的結構性問題。

江啟臣立法委員

質詢國防部對薩德系統的立場，認為副部長回答保留空間，與部長說法不一，要求政府應有明確態度。
建議應積極爭取美國潛艦技術支援，把握美方釋出軍售意願的時機，而非讓美方塞不需要的武器。
要求國機國造686億元預算的使用及選商機制務必公開透明公正，避免弊案產生。
關切漢翔公司高層人事異動傳聞，擔憂影響國機國造進度與內部穩定。

許毓仁立法委員

詢問川習會是否影響台美軍售，並關切我國購物清單進度。
質詢國防部對美國五角大廈不希望台灣過度發展國防，而應增加國防經費採購美製武器的看法。
建議台灣發展類似美國DARPA的國防科技研發計畫，並要求中科院提供自主科技研發報告。
質詢國防部對軍職年金改革的立場，支持退輔會提出的4萬元樓地板及80%所得替代率。
關切漢翔公司營收年衰退近20%的原因，要求解釋業務波動特性。
要求國防部提供潛艦國造25億元設計費的具體計畫與標案資料，並於1週內提交報告。

莊瑞雄立法委員

質疑國發會對潛艦國造預算的管控能力，要求粗估單艘潛艦建造費用。
批評部分退役將領對潛艦國造計畫唱衰，並教唆月領低薪者衝撞立法院，認為其行為「背骨」。
要求經濟部評估比照蘭嶼模式，針對核三廠附近居民進行身體輻射檢測，而非僅檢測土地環境。

馬文君立法委員

強調國防自主須考量其發展條件，並應兌現對保衛國家軍人的承諾。
關切中國軍力快速增長對台灣的威脅，質疑我國10年後潛艦成軍的優勢何在，要求國防部務實規劃。
提醒國防部國防自主不能受制於人，不應隨意花費國防預算，避免成為替美國擋子彈的第一擊。
質詢方陣快砲懲處案進度及國軍軍紀問題，包括廢棄營區機密文件外洩事件，要求檢討改進。

劉世芳立法委員

肯定蔡總統上任後國機國造和潛艦國造的推進，但認為將進入深水區。
詢問國防部高階將領，國機國造和潛艦國造面臨最困難的問題是外交、授權、技術或財務能力，多數官員認為外交或技術是主要挑戰。
要求台船董事長澄清媒體報導潛艦國造遭歐洲國家打槍、技術輸台受阻等不實訊息，並確認潛艦戰系與關鍵零組件的尋求進度。
質疑中科院潛艦戰系尋求美商規劃半年仍未有具體進展，可能影響時程，並關切官方談判進度。
要求國防部提供戰系或關鍵零組件相關談判的時程點。

呂孫綾立法委員

強調國防自主應堅持從設計到建造皆由國內廠商主導，搭配國外技術支援，以培養完整產業鏈。
質疑潛艦國造10年成軍的目標是否過於樂觀，因技術門檻高且外交處境可能影響技術支援到位。
提醒國防部應審慎務實規劃，思考在潛艦未成軍前如何維持反制戰力，並依國際情勢調整策略。
關切國機國造高教機計畫時程是否符合空軍戰力需求，並要求空軍確保戰力不空窗。
建議國防部研擬長期配套措施，擴大國防自主的產業效果，避免重蹈IDF研發後人才流失的覆轍。
詢問梅局長關於中南美洲台灣步槍蹤跡的詳細說明，確認為外交援贈而非外銷。

吳焜裕立法委員

質詢中科院在工業發展中的層級定位，並要求在秘密會議中報告科幻武器研發進度。
批評科技部次長對國防科技發展的說法外行，強調科技總動員的重要性，應檢討科技優勢並鼓勵基礎研究。
建議利用台灣IC產業優勢發展迷你化武器、機器人戰士及人工智慧，解決兵源不足問題。
要求國發會與經濟部規劃國防需求與產業供給的對接，穩定需求來源，並擴大產業關聯效應。
提醒中科院作為法人不受政府採購法限制，應特別注意防弊措施，避免利益輸送或圖利他人。
關切國防科技人才招募問題，建議中科院與大學合作提供獎學金，吸引博士生投入。

邱志偉立法委員

確認國發會扮演國機國造與潛艦國造跨部會整合的平台角色，並由龔副主委擔任主席。
質詢潛艦國造與國機國造相比，在期程、數量、需求及產業配合上的差異，特別關心潛艦建造期程。
要求台船與中科院確認潛艦設計合約能否如期於109年12月完成細部設計。
質詢日本媒體報導F-35、薩德系統及潛艦關鍵技術售台的可能性，並詢問國防部對此的態度。
確認國防部認為F-35有實際需求，薩德則因現有防禦系統足夠而無現階段需求。

蔡適應立法委員

質詢國防部與經濟部對我國捐贈巴拿馬巡邏艇一事是否知悉，並強調援外應優先透過國內廠商製造。
質疑國機國造66架686億元預算編列的合理性，因招商說明會尚未舉辦，規格仍在評選確認中。
要求國防部說明部長所稱「啟動研發下一代戰鬥機」的確切意義，並確認目標為第5代戰鬥機。
質詢中科院第5代戰鬥機先期研發預算需求，並要求避免重蹈IDF研發後人才流失的覆轍。
關切海軍兩棲登陸艦的建造計畫，質疑其在台海防衛作戰中的用途及預計建造數量。
要求國防部支持海軍兩棲登陸艦案，認為其符合作戰需求，能發揮三軍聯合作戰能力。

鍾佳濱立法委員

質詢陸軍黑鷹直升機移撥15架給空軍救護隊的妥適性，並關切其夜間搜救裝備是否堪用。
建議國防部應籌編預算，為移撥的黑鷹直升機加裝夜間搜救設備，確保其作為空軍飛行員後盾的功能。
主張不應將軍規黑鷹直升機充作行政機，行政需求可循其他預算管道購置商用機，避免浪費資源。

賴瑞隆立法委員

詢問台船潛艦國造的詳細進度與時程規劃，包括初步構想設計、初步設計、合約設計及細部設計的完成時間。
要求國防部確認潛艦國造8年下水、10年成軍的目標，並確認技術上無困難。
關切替代役制度的爭議，特別是產業訓儲替代役的分配與運用，以及鍋貼役、小7役等現象。
建議國防部應審慎思考替代役制度的檢討空間，若役男資源過剩應釋放回民間，而非不斷放寬役別。

相關人員回應

鄭德美副部長國防部

回應F-35等武器獲得有完整思維程序，薩德系統短期內無需求，但樂山雷達系統性能不輸薩德。
解釋黑鷹直升機移撥是整體國防資源統一運用，戰力不變，且已進行兵推掌握轉換參數。
強調國防自主是國家安全的重要之道，面對國際環境不看別人臉色，要打造可靠國防武力。
表示國防部對薩德系統的立場是依國防需求評估，目前無需求，但會作全盤考量。
說明國防安全與備戰需求是依台海局勢與戰場環境評估，確保國家安全，而非與對岸軍備競賽。
對於漢翔董事長人事傳聞表示「完全沒有」。
回應川習會後的軍購案將審慎評估後續狀況，並樂觀其成任何有助於區域安全的武器。
表示對中共軍力增長威脅，我國建軍備戰依國防需求與國家安全做整體規劃，非軍備競賽。
回應替代役分配與運用問題將請資規司報告，但強調替代役發揮了其他社會功能。
同意黑鷹直升機移撥空軍救護隊是妥適的，能發揮最大效益，且行政需求將納入參考。

吳寶琨司長國防部戰略規劃司

證實F-35等具垂直起降與匿蹤功能的飛機在下一代戰機需求範圍內，樂觀其成。
表示薩德系統目前短期內無需求，樂山雷達系統性能與薩德類似。
回應美方尚未就F-35或薩德售台發出正式訊息，且美方主管台灣事務官員尚未就位，目前無相關討論。
表示每年都會提出軍購清單，但美方未宣布前不評論具體採購設備。
回應F-35有實際需求，薩德則因現有防禦系統足夠而無現階段需求。

白捷隆參謀長國防部陸軍司令部

證實陸軍將移撥15架黑鷹直升機給空軍，加上已撥15架給空勤總隊，目前陸軍剩30架。
說明60架黑鷹直升機的整體作戰運用需求不變，國防部統一指揮，戰力無虞。
回應輕型戰術輪車已交裝3,598輛，軸殼斷裂僅發生3例，皆在保固期內，已要求全面檢查。
回應黑鷹移交空軍救護隊後需進行構改，以滿足夜間搜救能力，空軍已有準備。

龔明鑫副主任委員國家發展委員會

回應國防產業產值仍在統計中，但IDF效益已達900多億元，預期國機國造也有延伸效益。
表示國防產業發展策略已召開4次論壇，將配合經濟部方案公布。
說明國發會扮演跨部會協商統合角色，已召開7次會議，由其擔任主席。
回應船艦產業水面艦部分較完整，潛艦則需待設計圖完成後才能精確估算。
說明國防產業聚落選定是基於現有產業區位與供應鏈，產業聯盟已開始集結。
強調國防產業發展需穩定國防需求，並結合國內金屬加工、材料、機電等產業能量進行對接，擴大產業關聯效應。

張冠群院長行政法人國家中山科學研究院

回應中科院初估國機國造10年後可創造6,000工作機會，產值達現在2.5倍。
強調關鍵技術需靠自己研發，技術合作機會會把握但不排斥。
表示中科院研發的DARPA精神計畫預算約70多億元，用於前瞻科技開發，已將相列雷達、高頻尋標器等技術轉移民間。
說明中科院在工業發展中屬上中層級，約為美軍6.3至6.5階段，基礎研究會與大學合作。
表示中科院在飛彈技術上與世界先進國家同水準，部分技術甚至超越，有能力打入國際供應鏈。
回應潛艦戰系8億元預算由中科院尋求美商規劃，關鍵零組件由中科院與國內廠商研製，目前已與特定廠商洽談中。
強調國機國造與潛艦國造時程非常趕，是巨大挑戰，但技術不是問題，中科院有信心完成。
說明中科院轉型後採購訴訟案件大幅減少，透過技術條件與廠商合作，保留合理利潤，以防弊。
說明人才招募提供重點大學獎學金，每年約50名額，近年情況改善。

沈榮津次長經濟部

回應國防產業產值預估需待國防部提出需求，中科院整合產業鏈後才能確定。
回應核電廠退役後檢測土地環境，將審慎評估核三廠附近居民身體檢測需求。
說明經濟部在5加2產業中，針對國防產業，將以高教機需求建立產業鏈，並提供低利貸款等配套協助業者。
表示將以漢翔帶領中部機體聚落，南部發展發動機聚落，落實產業聚落發展。
對捐贈巴拿馬巡邏艇是否為台灣製造表示不清楚，但認為國內造船業有能力製造。

李宗孝參謀長國防部海軍司令部

回應潛艦國造希望建造8艘潛艦。
回應澳洲向日本購買蒼龍級潛艦報紙稱1,000億元。
說明潛艦建造與水面艦不同，單價需待設計階段完成、裝備評估後才能精準估價。
回應我國潛艦設計將配合海軍作戰需求，滿足防衛作戰需求，但無法直接與日本蒼龍級潛艦作戰能力比較。
回應方陣快砲懲處案正在海軍內部檢討呈報國防部中。
回應兩棲登陸艦是多功能載台，可延伸作戰能力，用於東、南沙等投射作戰，但尚未進入建案程序。

鄭文隆董事長台灣國際造船股份有限公司

表示台船工作團隊以8年下水、10年成軍為潛艦國造目標。
回應日本蒼龍級潛艦造價約1,000億元台幣，我國潛艦造價需待27個月後商源確定才能詳細推估。
說明潛艦設計將針對我國需求性能配置，配合海軍作戰需求規劃。
澄清媒體報導潛艦國造遭訪歐被打槍、技術輸台受阻等為不實訊息，表示商源尋求走多元化管道。
說明潛艦國造合約設計分為準備、構想、初步、合約及細部設計5階段，預計明年3月完成初步設計，109年12月完成細部設計。
表示台船目前對潛艦國造技術掌握有信心，能如期完成設計階段任務。
說明潛艦國造規劃第5年開工、第8年下水、第9年交艦。
回應1102型達曼巡邏艇非台船製造，但國內造船業有能力製作。

陳司長正棋國防部資源規劃司

說明「振興國防產業條例」已於106年3月30日預告，需1年處理法規命令及預算編列。
回應國防部對軍職年金改革無贊成或反對立場，以維護現役士氣與退伍袍澤權益為考量。
支持退輔會提出的4萬元樓地板，考量中、少校退伍所得及物價、長照需求。
說明所得替代率涉及舊制、新舊制併行、新制等多種情況，難度高，102年曾提出80%替代率。
說明替代役依國家政策走向，配合產業訓儲及社會需求，但承認分配過程有小瑕疵。
強調替代役回歸兵役法本源，在國防戰力無礙時實施，發揮社會功能，但需考量兵役公平性。

李次長廷盛國防部通次室

回應資安產業在台灣是強項，人才充足，資安部分軟體開發技術困難。
承諾將提供資安門禁卡相關報告給委員。
說明國軍軍網「專網專用」、「實體隔離」，資安防護嚴密，每天都在進步。
表示蔡總統指示成立的「第四軍種」網軍，組織架構已完成整合，預計今年下半年成立。

廖榮鑫董事長漢翔航空工業股份有限公司

回應國機國造選商機制將在與中科院簽約後對外說明，務必公開透明公正。
說明國機國造首飛時間為1,182天後（109年6月），686億元預算不可能再增加。
回應漢翔營收波動是因航太業務接單特性，不宜只看1、2個月，需看全年狀況，預估今年Q1年衰退低於10%。
表示對高教機自研自製有100%信心，無關鍵零組件或戰系整合問題。

梅家樹局長國防部軍備局

說明國防自主核心概念是建立自主國防科技能力，推動國防產業發展，聚焦航太、船艦及資安三大領域。
說明國機國造籌獲66架新式高教機預算686億餘元，預計108年9月原型機出廠、109年6月首飛，115年完成交機。
說明潛艦國造區分「合約設計」及「建造」兩階段，合約設計預算29億餘元，已由台船得標，期程至109年12月。
說明潛艦國造設計階段已完成準備階段，進入初步設計，將全力推動。
回應軍武外銷目前僅限彈藥及步槍護弓，無整槍輸出，對邦交國為外交援贈。
回應潛艦國造25億元設計費由台船得標，因潛艦設計複雜，包含載台與戰鬥系統設計，將提供相關資料。
回應台船預估潛艦下水時程是企業期許，國防部仍按建案程序，需待設計到一定程度才能評估建造階段。
強調潛艦國造是第一次建造，將謹慎執行，目前技術上無困難，有信心完成。
說明中南美洲台灣產製步槍為外交援贈，非外銷。

章元勳助理次長國防部情次室

回應國機國造和潛艦國造面臨最困難的問題是外交上的困難，尤其在關鍵零件採購方面。
表示國防部專業人員不負責談判，僅做業務協調與軍售案部分，談判需由國家政策統一處理。

黃佑民助理次長國防部作次室

回應國機國造和潛艦國造面臨最困難的問題是技術，但在關鍵零組件方面，認同外交關係突破上的困擾。

范大維參謀長國防部空軍司令部

說明高教機66架686億元預算經國內廠商盤點並參考國外市場運算得出，將於4月下旬辦理招商說明會。
回應部長所稱「啟動研發下一代戰鬥機」指的是第5代戰鬥機，需求為高存活率、高機動。
確認高教機計畫時程符合空軍需求，若有延宕空軍也能確保戰力不空窗。
回應黑鷹直升機移交空軍救護隊後需進行構改，以滿足夜間搜救能力，空軍已有準備。

相關後續

國防部副部長承諾將羅致政委員的建議（關於黑鷹直升機移撥影響戰力及行政機用途）納入參考。
國防部承諾將提供林昶佐委員所要求之輕型戰術輪車後續處理報告，以及軍備局和南投兵整中心過去弊案的檢討改進報告。
國防部戰略規劃司吳司長承諾在川習會結束後，向呂委員玉玲報告軍購未來發展。
國防部資通室李次長承諾將提供資安門禁卡相關報告，並到呂委員玉玲辦公室報告資安計畫。
國防部軍備局承諾將提供潛艦國造25億元設計費的具體計畫與標案資料給許委員毓仁。
經濟部沈次長承諾將提供國發會和經濟部關於擴大產業鏈、帶動內需的具體書面報告給王委員定宇。
國防部資源規劃司陳司長承諾將研提替代役必要需求，並審慎思考檢討空間。

原始資料

公報: 1064101
卷／期／冊: 106／41／1
發布日期: 2017-05-03
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