潛艦國造進度報告與國防議題質詢：聚焦預算、人事及戰力建構
外交及國防委員會會議日期：2024-04-17
立法院外交及國防委員會舉行全體委員會議，邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」並備質詢。會議聚焦潛艦國造後續艦預算編列、黃曙光辭職影響、軍事人員工作壓力與福利、美國軍售延宕、無人機部隊發展及軍中轉型正義等多元議題。委員們對預算合理性、人力規劃及國防部政策提出質疑與建議，國防部則就相關問題進行說明與承諾，最終要求各單位提供書面答復與資料。
討論事項一
邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」，並備質詢
核心議題
- 本次會議主要針對潛艦國造的建案沿革、目前進度進行報告與質詢，並延伸討論後續艦的建造規劃、預算編列、相關人事變動及其對國防戰力與自主性的影響。
- 會議亦廣泛觸及國軍人員編現比、基層工作負荷、軍購延宕、無人機部隊發展、軍中轉型正義以及國防預算配置等重要國防議題。
相關爭議
- 潛艦國造召集人黃曙光請辭：委員關切黃曙光請辭是否因政治壓力，及其離職對潛艦國造團隊士氣與計畫推動的影響。
- 後續艦預算與成本爭議：媒體報導7艘後續艦預算高達2,800億元，平均每艘400億元，引發「量產反而更貴」的質疑，國防部解釋預算尚未確定且包含多重因素。
- 後續艦建造模式與期程：準總統賴清德提出「7艘潛艦一次完成」的主張，委員質疑其實務可行性與是否符合「節點管制」邏輯，國防部解釋為「一系列」而非一次性同步建造。
- 軍事人員工作負荷與福利：多位委員反映基層軍官工作繁重、休息時間不足，導致留營率下降、甚至自傷事件，要求國防部簡化業務、改善工作環境。
- 軍購延宕與國防自主：美國軍售因烏俄、以巴戰爭可能延遲交付，委員關切是否造成我國軍事真空期，並建議擴大在地生產與技術轉移。
- 軍中轉型正義：行政院要求國防部籌設軍中轉型正義諮詢小組，委員質疑其必要性與可能涉及政治意識形態灌輸，特別是關於蔣介石銅像處理問題。
- 行政調查報告公開性：針對憲指部211自傷案，委員要求提供行政調查報告，但憲兵指揮部以已移送檢調為由拒絕，引發行政調查與司法調查報告公開界線的爭議。
立法委員發言
林楚茵 立法委員
- 肯定潛艦國造團隊的努力，並關切潛艦國造專案召集人黃曙光請辭對計畫的影響。
- 質疑媒體報導後續7艘潛艦成本不減反增的合理性，要求國防部澄清。
- 關切潛艦供應商可能受到中國制裁或威脅，詢問國防部如何確保產業鏈自主性與去中國化。
- 詢問台船董事長提及的潛艦自製率50%目標是否可行。
黃仁 立法委員
- 質疑後續艦預算較原型艦增加，與國防智庫學者蘇紫雲所長預期成本降低的說法相悖，要求部長說明。
- 詢問國防部對後續艦建造規劃的初衷，是否先觀察海鯤艦效能後再決定，而非準總統賴清德聽取簡報後即指示「一次造完」。
- 關切「先進國防辦公室」的設立是否導致部長權力無限擴張，對國防軍事產生影響。
陳永康 立法委員
- 建議潛艦國造後續艦應成立專案管理辦公室，提升位階，並擴充人力，整合載台、戰系、後勤、訓練、法制與會計等功能。
- 建議海軍應組建完整律師團隊與台船律師團隊合作，全程參與履約督導，以應對供應商因國際因素造成的衝擊。
- 建議後續艦預算應採「一系列」而非「一次」建造，並在特別預算與年度預算間保留彈性，期程應寬估至20年較為務實。
- 提醒人力負荷問題，接艦官兵不足，二五六戰隊戰備訓練恐受衝擊，建議人力需求應寬估且應有外部增補。
- 強調全力支持潛艦建造，但建議應加大時間彈性、寬估人力需求，並詳細報告預算編列與返廠大修期程。
羅美玲 立法委員
- 感謝黃曙光召集人對國家的付出，並關切其請辭是否因承受巨大壓力。
- 關切美國軍售因烏俄、以巴戰爭延遲交付的問題，詢問國防部如何確保軍購如期獲得，避免戰力真空期。
- 建議國防部擴大洽談在台在地生產或技術轉移，以強化國防自主能力。
- 建議國防部可與青年日報合作，推出聯名款避難包文創商品，將全民國防融入生活，提高民眾防災意識。
王定宇 立法委員
- 揭露基層軍官因業務、勤務、任務繁重，連休息時間都被壓縮，導致身心俱疲甚至離職的困境，要求部長具體減少不必要的業務與書面作業。
- 建議將簡化勤務、任務、表單列為三軍KPI，並在短期內看到具體改變，以改善基層工作環境。
- 詢問海軍預計成立濱海作戰指揮部，下轄海鋒大隊、飛彈快艇、海洋監偵單位，並關切其指揮官編階及指揮鏈規劃。
馬文君 立法委員
- 關切國軍單位編現比不足影響官兵調職受訓權益，要求國防部確保軍士官兵權益不因不當解釋法令而受損。
- 質疑潛艦小組解散及「先進國防辦公室」的傳聞，並對後續艦2,800億元的預估數字來源提出疑問。
- 對原型艦「海鯤號」的整體後勤支援、捨棄軍規改商售導致成本更高、以及「八國聯軍」設備來源與技術顧問眾多，導致未來維保困難表示懷疑。
- 指控潛艦國造案有用人不當及弊端，提及技協公司GL和SI涉嫌詐騙與拿錢不做事，以及錄音檔中顧問提及「吃錢」等問題，要求國防部徹查。
沈伯洋 立法委員
- 建議未來機密報告應明確界定機密與非機密內容的標準，以利委員質詢。
- 建議國防部應公開潛艦預算的計算公式，並追蹤成本、物料、市場物價波動，以利民眾理解。
- 關切海鯤號及後續潛艦的人力來源、訓練規劃、留營率及編現比波動狀況，並擔憂潛艦兵力不足導致其他單位人力排擠。
- 強調應具體解決基層軍人業務過多、長官交辦事項不合理等問題，以提升留營率並避免人才流失。
- 追蹤監察院2023年10月射擊訓練報告的改善進度，質疑是否因業務排擠影響訓練時間。
- 詢問潛艦通信加密程度、無法接收指令時的Protocol，以及與盟友通訊協定的準備狀況，以應對中國潛艦指揮通信技術的發展。
洪申翰 立法委員
- 關切聯戰層級大型無人機機組員的官科與軍階，建議應設立專責單位並設計明確的升遷職級，避免影響人才投入與職涯發展。
- 肯定潛艦國造任務的艱難與貢獻，呼籲國防部應釐清弊案疑雲，但同時肯定有貢獻者，並建立完善的洩密防制機制。
- 勉勵國軍同仁勇於任事，不被不實指責嚇退，以持續推動國防建設。
徐巧芯 立法委員
- 關切漢光演習期間旅級以上單位官兵請假權益，有陳情反映連假單都無法遞送，要求國防部調查並確保合理請假權利。
- 肯定國防部潛艦國造「節點管制」的邏輯，即完成測試後再編列後續艦預算，詢問海鯤號HAT與SAT測試的預計時程。
- 質疑在SAT測試完成前，即編列第2艘甚至第3艘潛艦預算，是否與節點管制的邏輯相違背。
- 質疑行政院長陳建仁要求軍中推行轉型正義教育的具體內容，特別是針對蔣介石銅像的處理，表達支持部長堅持營區內財產不應隨意變動的立場。
- 追問憲指部211自傷案的檢討報告進度，質疑憲兵指揮部以已移送檢調為由拒絕提供行政調查報告的不合理性。
陳冠廷 立法委員
- 要求部長向民眾說明潛艦在國防上的戰略重要性，特別是其不對稱戰力與震懾能力，以回應「潛艦無用論」。
- 強調國防自主的重要性，指出若裝備無法自我生產，一旦戰事發生將無法持續補充，故國機國造、國艦國造為重要有形戰力。
- 關切台灣面臨的立即威脅（如2027年），詢問國艦國造能否因應，並憂心若戰事發生再增加國防預算將為時已晚，呼籲提升國防預算GDP占比。
- 關切寶林事件對國軍副供站採買的影響，特別是嘉義地區農產品（如木耳、稻米）無端受波及，要求國防部澄清並避免不當限制採購。
賴士葆 立法委員
- 肯定部長邱國正的績優表現，詢問其卸任心情，並對其被替換表示不解。
- 詢問部長是否放心將國防部交給顧立雄，以及對文人部長與將官部長優劣的看法。
- 關切潛艦港試（HAT）與海試（SAT）的預計完成時間，以及第一艘潛艦預計何時能正式服役並具備攻擊能力。
- 詢問8艘潛艦是否足以維護臺海安全，部長回應8艘仍不足，戰力整備越多越好。
李柏毅 立法委員
- 肯定國防部潛艦國造的歷史沿革與進度，特別是海鯤號的建造與未來7艘潛艦的規劃。
- 關切未來7艘潛艦的建造方式、預算安排與配置，以及是否需額外建造船廠或因物價上漲導致成本增加。
- 高度支持潛艦國造，並持續關心其進度與對台灣安全的保障。
洪孟楷 立法委員
- 質疑「計畫等於預算」的說法，並關切媒體報導的2,800億元後續艦預算是否為最終數字，以及成本可能高於原型艦的合理性。
- 關切黃曙光召集人請辭對潛艦國造計畫的影響，並質疑行政院長陳建仁對此事的「打抱不平」發言。
- 質疑行政院長指示國防部成立軍中轉型正義教育外部專家諮詢小組的必要性，並要求國防部避免假轉型正義之名，行政治意識灌輸之實。
羅智強 立法委員
- 關切潛艦國造專案召集人黃曙光突然請辭，質疑總統是否未慰留，以及黃曙光離職對潛艦國造計畫的嚴肅性與延續性影響。
- 質疑「國造潛艦專案小組」解編並設立「先進國防事務辦公室」的必要性，認為不應隨意更動既有運作機制。
- 質疑賴清德準總統「7艘潛艦一次完成」的指示是否符合實務，以及國軍是否有足夠量能一次建造多艘潛艦，認為此發言過於草率。
- 批評民進黨政府在潛艦國造議題上的處理方式過於兒戲，包括黃曙光請辭、辦公室更名及建造計畫變動，造成軍方困擾與人民疑慮。
相關人員回應
邱國正 國防部部長
- 肯定黃曙光先生在做人做事方面的負責與盡職，強調專案團隊仍可持續推動工作，對其感激永遠記得。
- 回應潛艦後續艦預算不光是造艦，還有其他設施配備，不能簡單用總價除以艘數，詳細資料可派專人說明。
- 強調國機國造、國艦國造是長久考量，旨在促進戰力與國防工業進步，絕非臨時起意或受個人指示。
- 指出美國成立老虎小組旨在解決軍售延宕，國防部透過各種管道與美方密切溝通，確保軍購如期獲得，備戰計畫亦同步修訂以因應突發狀況。
- 承認基層幹部工作負荷過重問題，承諾將強化落實執行節約人力運用，並要求中高層幹部放下身段務實指導基層。
- 表示對「先進國防事務辦公室」的設立不知情，強調潛艦國造專案小組持續存在，國防部與海軍負全責。
- 澄清潛艦預算尚未定案，建造模式「一次」應解讀為「一系列」，將納入各方意見保持彈性，並承諾將潛艦國造專案管理數字化，確保節點管控。
- 強調營區內所有東西皆為國軍財產，只要沒有違法，不應隨意變動，堅持軍中處理蔣介石銅像的立場。
- 表示任何不幸事件均會從內外部考量，管理、工作分配、管教不當與外部因素均會納入檢討，但檢討報告需待檢調完成調查後才能提供。
- 說明潛艦能發揮不對稱戰力與震懾能量，是重要戰略性武器，國造能確保後續支援能力，避免對外購依賴。
- 強調國防預算投資是預防戰爭發生，若遇戰爭再討論增加預算則為時已晚，目前預算投入是為確保台灣安全。
- 澄清國軍副供站採購依衛福部警訊配合，未擴大限制未有問題的農產品，但單位菜單由各單位決定，國防部不主導。
邵維揚 國防部參事
- 表示台船董事長提出的潛艦自製率50%是目標，國防部會努力朝此方向前進。
- 說明潛艦後續艦預算仍在編製與評估作業階段，目前媒體報導的2,800億元數字尚未確定。
- 指出原型艦目前正在執行HAT測試，完成後才會執行海試，目前沒有明確時間表，但期望明年交艦。
- 解釋後續艦成本受多種因素影響，如原型艦的一次性建造設計費用會拿掉，但物價、通膨與人工費用上漲，學習曲線則會降低成本，最終會取得平衡，不能簡單預估。
- 表示8艘潛艦不足以長期維護臺海安全，因舊艦屆時需汰換，潛艦應持續建造以滿足海軍需求。
李世強 國防部戰略規劃司司長
- 說明軍售非美方獲得戰力唯一手段，近年透過其他軍事援助方式不斷加強戰力。
- 表示針對進行中的軍售案，與美方Tiger Team密切聯繫，2027年為客觀觀察數據，會盡力提前裝備交付。
曹進平 國防部空軍司令部參謀長
- 說明空軍沒有官科之分，以專長區分操作類型，未來大型無人機將有專責編組與單位負責操作、情傳、網路等，升遷管道順暢。
- 回應大型無人機機組員在空軍會以專長方式編制，並有專責編組，升遷不會受阻礙。
劉青勳 國防部陸軍後勤指揮部參謀長
- 回應漢光演習期間請假問題，表示溝通上可能出問題，但會審慎評估並依實際需求實質審認，婚喪喜慶等會個案處理。
呂正芳 國防部憲兵指揮部參謀長
- 說明211自傷案的行政調查報告已於3月26日一併移送檢調，因此無法提供給委員會，以避免影響調查公正性。
邱俊榮 國防部海軍司令部參謀長
- 說明海軍成立濱海作戰指揮部是因應雄風系列、魚叉飛彈成軍，將整合監偵與打擊用兵，指揮鏈規劃中以結合平戰時需求。
- 表示潛艦部隊官兵留營率約在76%至78%之間，持續努力提升，並積極擴大選訓員與相關教育訓練，包含國外軍售訓練。
- 回應2,800億元預算仍在整體規劃中，尚未確定，不方便透露確切數字。
沈世偉 國防部法律事務司司長
- 說明轉型正義諮詢委員會的成立是依據大院通過的條例，國防部被規劃需推動，將在一個月內找齊相關專家學者成立諮詢小組。
相關後續
- 委員所提口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於2週內提供；委員另指定期限者，從其所定。
- 委員林憶君、王鴻薇、邱志偉等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關機關以書面於2週內答復。
- 主席要求海軍提供目前海鯤號是否仍有裝備未獲得（如操雷、潛望鏡）的相關資料。
- 主席指示相關單位檢視偵查不公開作業辦法，明確約束對象，避免以偵查不公開為由拒絕委員會或委員索取資料。
原始資料
- 公報
- 1133001
- 卷／期／冊
- 113／30／1
- 發布日期
- 2024-05-08
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